Сторона закона: что и как

[cockchafer]

Но если полос больше двух, все равно каждый следует через перекресток в свою полосу, считая справа.

ГДЕ это написано? ну, пожалуйста, ссылку на пункт ПДД

пс. это реально спор ни о чем. и кстати, слова гаи ни о чем не говорят, просто с ними по этому пункту пдд никто до верхов не доходил

[Железный Дровосек]

За моей позицией - ГАИ. А за вашей кто, цыган из Прибора на гужевом ТС ?
Вы собираетесь ГАИ предъяву делать?

[cockchafer]

есть структуры над гаи

[PRS]

Железный Дровосек, за вашей позицией может быть кто угодно, но насчёт поворота направо cockchafer аболютно верно указывает, что подобных требований (правая полоса, вторая полоса и т.д.) в ПДД нет. Если вы считаете, что он неправ - дайте, на самом деле, цитату из правил.

Чтобы упростить задачу, отвечу заранее на некоторые аргументы. Скорее всего, вы захотите сослаться на вот это:

65.2 При повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения

1) проезжая часть (ПЧ) дороги - это полосы "туда" плюс встречка (очевидно, что полосы встречного движения также расположены на проезжей части). Если вы не выезжаете на встречку - вы всегда движетесь ближе к правому краю ПЧ, чем к левому.
2) возможно, вы хотите сказать, что установлены синенькие такие знаки со стрелочками, и ими предписан иной порядок движения (вторая часть пункта 65.2). Именно установленные знаки дают возможность водителю из второго ряда (заодно ещё раз акцентирую внимание, в ПДД нигде нет указания, что ряды считаются справа) поворачивать не в первый ряд, куда едет и машина из первого ряда, так ведь? Если так, и "знаками предписан иной порядок движения", а первая часть пункта "должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги" не действует на водителя из второго ряда, то соответственно это требование не действует и в отношении водителя из первого ряда, и он также может не двигаться ближе к правому краю ПЧ, а должен руководствоваться знаками и разметкой.
Надеюсь, претензий по поводу двух этих пунктов у вас нет. Значит, осталось выяснить, что же нам предписывают знаки со стрелочками и разметка.
Если разметка есть - всё просто, едем по разметке. Если разметки нет, и есть только знаки со стрелками направо из двух рядов. Понятно, что оба ряда должны повернуть направо. А вот куда? Если вы считаете, что ПДД требуют поворачивать из первой полосы в первую, из второй во вторую - просто начните читать моё сообщение сначала.

Тем не менее, на упомянутом перекрёстке Советская-Хатаевича из первого ряда я всегда поворачиваю в первый ряд (и делал так даже тогда, когда там парковались в первом ряду), а из второго - в третий. На подобных перекрёстках все спорные ситуации возникают в среднем ряду, и я просто никогда туда не еду и избегаю встречи как со сторонниками позиции "он должен ехать в правый ряд", так и с адептами аргумента "у него помеха справа".

[=SASH=]

Железный Дровосек, откуда известно, сколько полос ПОСЛЕ поворота?

Встречный вопрос: а откуда известно, что после поворота полос больше, чем до него??? Т.е. поворачивая из 1-й полосы с Советской на Хатаевича мы не знаем сколько там полос и тем не менее лезем во 2-ю. Это вообще нормально???
ИМХО, Железный Дровосек прав! Поворачиваешь из первой полосы - едь в первую после поворота, со второй - во вторую.
А для тех, кто на том же перекрёстке Советская-Хатаевича из 1-й полосы после поворота хочет сразу во вторую попасть - специально сделали прерывистую разметку для того, чтобы была возможность не нарушая ПДД покинуть 1-ю полосу, выделенную для общ. транспорта. И места там предостаточно, чтобы свободно перестроиться во вторую ещё до начала
сплошной жёлтой линии.

И нечего ПДД выкручивать в свою сторону. От этого страдают как минимум наши машины, наше время и нервы.

[PRS]

И места там предостаточно, чтобы свободно перестроиться во вторую ещё до начала сплошной жёлтой линии.

"Предостаточно" - это если нет автомобилей, которые движутся по второму ряду и вовсе не обязаны вас пропускать. Учтите, что по ПДД вы должны таким образом перестроиться, чтобы в соседнем ряду никто из-за вас не нажал на тормоз ни на миллиметр, и даже ногу с газа не снимал.

И нечего ПДД выкручивать в свою сторону

В идеале ПДД должны быть такими, чтобы их невозможно было выкрутить, то есть максимально однозначными. И ещё идеальнее будет, если все их будут соблюдать. Потому что езда станет прогнозируемее, а значит безопаснее.
Увы, мир не идеален. Один из тысячи примеров. Если вы выезжаете на улицу Тимофеенко со двора - у вас ограничение 60 км/ч, потому как на выездах стоят морковки. А если едете со стороны Советской или Юбилейной - то действует ограничение 20 км/ч согласно знака 3.24. Вот честно скажите, если вы будете выезжать со двора - вы поедете 20 км/ч, ведь там две школы? Или хотя бы 35-40? Или 60, ведь ПДД для вас это допускают? А если перед вами будут ехать 20, будете возмущаться? Но сколько вы не поедьте в этом случае - вы будете выкручивать аналогично ПДД в свою сторону, оправдывая свою скорость 20 или 60 в зависимости от ситуации.

[sansa]

Никак нельзя на выходе из перекрестка попасть в другую по счету полосу, не нарушив пункт ПДД, запрещающий перестроение на перекрестке.

ЖД, а что такое перестроение по ПДД? И как оно к перекрестку применимо?

- - - Добавлено - - -

Во-первых, выясним сразу, в этом случае на примыкании справа никак не может быть меньше двух полос, т.е. поворот с двух полос в одну полосу никто не спланирует. Никогда и ни при каких обстоятельствах.

Никогда не говори никогда ))
В данном случае - там 3 полосы. Может быть 1. Может 4. Но к ПДД этто никак не относится. Есть расписанные в нем (ПДД) процедуры проезда регулируемого перекрестка. Как говорит PRS, процитируйте, плиз статью из раздела. За вами ГАИ ))

- - - Добавлено - - -

Встречный вопрос: а откуда известно, что после поворота полос больше, чем до него???

Ниоткуда. Ты не должен гадать, сколько там полос. Знак разрешает поворачивать из 2-х (3-х)? Разрешает. Разметка не мешает? Не мешает (нету ее). Никаких противоречий.

- - - Добавлено - - -

SASH, Проспект мира упирается в Садовое кольцо. И знаки висят, с обоих полос - только направо. И только под стрелку светофора.
С 2-х полос там в 5 полос движение. Разметка есть. Ни у кого вопросов не возникает, как поворачивать.

[Железный Дровосек]

Казуистики в ПДД предостаточно. Но попади вы в ДТП, заехав в повороте из первой полосы во вторую, однозначно на разборе будете признаны виновным хотя бы одного положения ПДД - вы обязаны держаться как можно правее. На фоне этого как объяснить, почему вы при повороте направо при отсутствии препятствия на дороге двинули влево на несколько метров от края проезжей части? Не забываем, что также мы должны быть вежливыми на дороге, предсказуемы, не допускать маневров, которые создадут аварийную ситуацию. Как же на фоне этих требований назвать подставление в повороте борта своей машины транспортному средству, которое совершает такой же маневр из соседней полосы? Таким образом, у ГАИ будет достаточно оснований сделать вас крайним.
Вот из этого и нужно исходить, а не...

[AutoSfera]

Попадал в похожую ситуацию, причём был с обоих сторон "баррикад". Знакомый ГАЕц ситуацию трактовал так: при повороте налево должен пропустить машины, приближающиеся справа. Это первично, в случае ДТП признают виновным поворачиваюшего налево. То, что второго участника в той полосе быть не должно было в принципе - дело десятое.

[Black-Light]

1) проезжая часть (ПЧ) дороги - это полосы "туда" плюс встречка (очевидно, что полосы встречного движения также расположены на проезжей части). Если вы не выезжаете на встречку - вы всегда движетесь ближе к правому краю ПЧ, чем к левому.

Думаю вы тоже не будете спорить, что при повороте на право, первая полоса будет ближе к правому краю, чем вторая полоса. Так что ездите по правилам - ближе к правому краю и не придумывайте.

[cockchafer]

Думаю вы тоже не будете спорить, что при повороте на право, первая полоса будет ближе к правому краю, чем вторая полоса.

все бы хорошо, но где это в пдд? ведь там совсем не такое написано

- - - Добавлено - - -

ближе к правому краю и не придумывайте

да, и не забывайте сам пункт пдд, что он гласит

[Black-Light]

все бы хорошо, но где это в пдд? ведь там совсем не такое написано

- - - Добавлено - - -



да, и не забывайте сам пункт пдд, что он гласит

выже писали выше

65.2 При повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения

Там не написано чуть меньше или чуть больше ближе к правому краю, там конкретно - ближе к правому краю. Про близость краев читайте мое предыдущее сообщение.

[cockchafer]

вы обязаны держаться как можно правее

правее чтобы что не нарушить? подсказка, п.65.

- - - Добавлено - - -

Black-Light, так может 65 пункт процитировать? не 65.2. а то ведь я уже говорил, что не показывая сигнал стопа левой рукой, вы тоже нарушаете подпункт

[Black-Light]

правее чтобы что не нарушить? подсказка, п.65.

- - - Добавлено - - -

Black-Light, так может 65 пункт процитировать? не 65.2. а то ведь я уже говорил, что не показывая сигнал стопа левой рукой, вы тоже нарушаете подпункт

Разжую еще раз.
При повороте направо, вы должны выполнить два условия:
1. Поворот налево или направо должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на встречной полосе движения
2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.

Тут не написано чуть меньше или чуть больше ближе к правому краю, тут конкретно - ближе к правому краю. При повороте направо, первая полоса будет ближе к правому краю, чем вторая полоса.

[cockchafer]

при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.

чтобы не нарушить 65 достаточно ведь не выехать на встречку, нет? и еще, чем руководствоваться поворачивающему направо со второй полосы советской? не 65.2?

[katena]

Чета предмет спора потерялся

В какой полосе оказаться при повороте направо?

[cockchafer]

В какой полосе оказаться при повороте направо?

желательно так, чтобы не помешать другим и не нарываться на этот косяк в пдд

[Black-Light]

Чета предмет спора потерялся
В какой полосе оказаться при повороте направо?

Ну вот к примеру Ефремова-Космонавтов. Так для всех хорошо, каждому по полосе)
Безымянный.jpg

[cockchafer]

Ну вот к примеру Ефремова-Космонавтов. Так для всех хорошо, каждому по полосе)

если 2 поедет в полосу 3, то... а была бы разметка

[katena]

элементарно, со ссылками на ПеДэДу.....

на перекрестках пересторение запрещено... п. 60...

60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.

из терминов и определений, перестроение у нас относиться к маневрированию..

2.24. маневрирование (маневр) — начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее — перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

ну и надо уточнить что такое полоса движения...

2.50. полоса движения — любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;

- - - Добавлено - - -

если 2 поедет в полосу 3, то... а была бы разметка

по пдд разметка не обязательна он должен оказаться во второй полосе от правого края