Шип, или не шип?

[Железный Дровосек]

Вы слышали, что минский телевизионный завод "Горизонт" освоил бренд "Тошиба" ?
В очередь за этим телевизором станете?

[Alter]

Железный Дровосек, как это относится к данной теме, и особенно к фразе о лучших скандинавках, сделанных в Китае?
Например, одну и ту же шину Nokian можете купить финского производства, а можете российского. Это Ваш личный выбор.


P.S.Нокиан в Европе продаётся в основном российского производства, да и сами фины говорят о том, что в России более современное оборудование.
Японские/корейские брэнды тоже вынесли производство в соседние страны с дешевой рабсилой.
Зачастую чтобы иметь хорошие продажи в СНГ, открывают фирму в Германии, Англии, Венгрии, Словении где только упаковывают/собирают из блоков товар сделанный в Китае/Малайзии/Сингапуре/Турции, но имеют полное право написать на коробке магическое "Сделано в Германии", "Сделано в ЕС".

[Toxa]

Нокиан в Европе продаётся в основном российского производства, да и сами фины говорят о том, что в России более современное оборудование.

А Нордман RS это Нокиан?

---------- Сообщение добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:59 ----------

http://nokiantyres.ru/tyre-ru?id=175...ian+Nordman+RS Судя по сайту вроде Нокиан, но почему то на самих колесах НИКАКОГО упоминания о Нокиан, ни сайта, НИЧЕГО!

---------- Сообщение добавлено в 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:03 ----------

Мне кажется это уже чисто российский левак.

[Железный Дровосек]

Alter, если бы монитор мог передавать звук, то я бы услышал придыхание, с каким вы произносите слово "скандинавия". Все, чем вы так восхищаетесь, - обычный дешевый ширпотреб, качество и превосходство которого над другим таким же ширпотребом может "оценить" далеко не каждый.
Я не могу.

[Alter]

А Нордман RS это Нокиан?

Нордман RS это Nordman - бюджетный брэнд принадлежащий нокиан. Как Sava у Гудиера, Kleber у Мишлен, Barum у Континенталь.

Железный Дровосек, Вам не нравится слово скандинавка, давайте я буду использовать колхозное слово липучка.

Что Вы называете ширпотребом? Продукцию Континенталь, Мишлен, Гудиер?

Когда я собирался брать шип, я столько предрассудков услышал, но на личном опыте убедился, что это всё байки сказочников и догматов.

[ProLiant]

Alter, Спор пустой получается. Только нервы трепим друг другу, а все равно каждый останется при своем мнении. Только разговор пошел уже не по теме... О шипах нет ни слова теперь уже.

[=SASH=]

Шип, не шип - при покупке резины даже не думал об этом, т.к. у нас в РБ гололёд бывает максимум неделю, ну в крайнем случае две за зиму. И то не подряд.
С нашим климатом и числом гололёдных дней я бы вообще не парился. Выбрал резину, по отзывам хороша, цена устраивает и всё. Шип - не панацея, я так считаю.
тут уж каждому своё. Кому нравится - берёт ШИП, кому не нравится - берут без ШИПа. И особой разницы как правило не заметно, очень многое зависит от водителя.

Зы. Заметил за пару дней в Гомеле, что переняли Московские финты - при старте тапку в пол и шлифануть))) Наверное удовольствие доставляет, когда шлифуешь на льду, особенно во дворах

[ProLiant]

Шип, не шип - при покупке резины даже не думал об этом, т.к. у нас в РБ гололёд бывает максимум неделю, ну в крайнем случае две за зиму. И то не подряд.

Вот именно. Считаю, что шип актуален там, где хотя бы дороги большее время не чищены от снега. У нас же, пол дня максимум - и нет льда. Поэтому получается, что шипы, применительно к нашей стране, городу и нашей зиме в частности, актуальны примерно около 3-5% всего проблемного периода. Стоит ли оно того...
П.с. За все время езды без шипов, удивительно, но нигде не застрял. Хотя ездил, бывало, в откровенно "запущенные" места, где снег даже не чистили. Лопатка лежит в багажнике, но все время только как балласт. Ни разу еще не пригодилась. На супер-пупер проходимую зимнюю резину не претендую, в основном это (как-то уже традиционно) Савва Эскимо. Но пока не подводила.

[Alter]

ProLiant, может и так. Я стараюсь только по теме.

В силу своих пониманий и опыта описал плюсы шипа.
Лёд - родное покрытие для шипа, то ради чего он создавался.
На чистом/мокром асфальте в допуске различных нешиповок.
Снежные свойства зависят от протектора шиповки, т.е. от модели.
Экономическая сторона - шип прошёл около 20 тыс и выглядит как прошедший 2 тыс., за исключением потери около 10 шипов из 400. Это конечно при неагрессивной езде.

Про недостоверность тестов - мало кому удаётся на одной машине прокатать различные комплекты резины в новом состоянии. Если одно издание пропиарит/фальсифицирует, другое - напишет другие цифры.

По целесообразности - в приципе, да, при определённом везении и опыте (дистанции) можно и на всесезонке постоянно ездить. В теме по выбору резины пару лет назад кое-кто уверял, что зимняя резина - это сплошной маркетинг и совсем не панацея - дабы развести автолюбителей на деньги и можно спокойно ездить на летней. После покупки зимней отписал, что ездить приятней на зимней резине...

У нас же, пол дня максимум - и нет льда. Поэтому получается, что шипы, применительно к нашей стране, городу и нашей зиме в частности, актуальны примерно около 3-5% всего проблемного периода. Стоит ли оно того...

Так может при нашей зиме достаточно летней или всесезонной или зимней с 4 мм? Можно эти 3-5% переждать до лучших времён.
Что значит стоит, не стоит? В чём проблема? В цене? Комфорте? Или на асфальте чувствушь себя неуверенно?

Мне нравится парковка на льду во дворах, въезд на ледяную горку (гараж в ГСК, эстакада, мосты, путепроводы), если выезжаешь рано утром/поздно вечером есть ледяная корка на почищенном асфальте, иногда водяные колонки на улицах удачно отводят слив прямо на дорогу, места перед перекрёстками и лежачими полицейскими, где все оттормаживаются, могут быть раскатаны в гладкий лёд.

[PRS]

Езжу четвёртый сезон на шипованных Michelin XIN. Оченно доволен. 10% проигрыш на сухом тёплом асфальте стоит того, чтобы нормально управляться и разгоняться-тормозить перед перекрёстками и во дворах большую половину зимы.

По сути у шипа есть только два минуса: шумит сильнее и чуть неудобнее в плане переобувки (в межсезонье приходится или ездить на лете до морозов, или на шипах при +10, или иметь третий комплект еврозимы).

[Alter]

Вот нашёл данные по "мягкости" резины.
Еврозима.
Nokian WR D3
Глубина рис. протектора, мм: 8,6
Твердость резины по Шору (при -5oС): 53 ед.
Шип.
Miсhelin XiN 2
Глубина рис. протектора, мм: 9,8
Твердость резины по Шору (при -5oС): 50 ед.

Nokian Hakkappeliitta 7
Глубина рис. протектора, мм: 9,6
Твердость резины по Шору (при -5oС): 46

Липучка.
Nokian Hakkapeliitta R
Глубина рис. протектора, мм: 9,2
Твердость резины по Шору (при -5oС): 46

Вне конкурса.
Nokian Nordman RS
Глубина рис. протектора, мм: 9,4
Твердость резины по Шору (при -5oС): 45

Belshina Бел-107
Глубина рис. протектора, мм: 8,9
Твердость резины по Шору (при -5oС): 63

[ProLiant]

Так может при нашей зиме достаточно летней или всесезонной или зимней с 4 мм? Можно эти 3-5% переждать до лучших времён.
Что значит стоит, не стоит? В чём проблема? В цене? Комфорте? Или на асфальте чувствушь себя неуверенно?

Может не надо уже совсем в крайности бросаться?

[Igreek]

Вот, кстати, кто там утверждал, что на шипах тормозной путь меньше, чем на скандинавке? Наткнулся сегодня на статейку!
ЗЫ: Барилле про абс думаю интересно будет почитать
Зимние шины и абс

[SerB]

Цитата "Водитель-эксперт, который обладает навыками эффективного торможения в разных условиях, в этом бою проиграл ABS! "
Это просто кое кого известного за руль не посадили, АБС с треском бы провалилась, как и все остальные электронные системы ))))))))))))))))))))))))))))))))

[Alter]

Вот, кстати, кто там утверждал, что на шипах тормозной путь меньше, чем на скандинавке? Наткнулся сегодня на статейку!

так даже в этой статье
тормозной путь
шип -- 33,5м
скандинавка - 36,9м
33,5 меньше 36,9?

На имеющихся графиках четко видно, что тормозной путь шипованных покрышек на мокром и сухом асфальте в большинстве случаев меньше, чем у фрикционных скандинавского типа того же производителя.

[Barilla]

интересно, однако сравнение не совсем корректно, тоесть сначала тормозим с АБС а потом до его срабатывания, хотя правильнее было бы сначала с АБС а потом его отключить, потому как в случае когда эксперт тормозит до АБС, он не использует полностью сцепные свойства шин и тормозов, особенно на льду. К тому же полированый лёд это неплохо, а вот наледи и прочие неровности никто не отменял, а тут АБС может подкинуть подлянку. Кто не понимает о чём я говорю, пускай поставит на переднюю ось докатку, и попробует на укатанном снегу остановиться - ох как же он будет удивлён...

Серб ездишь по москве вот и езди радуйся что дизелёк дешевле в обслуживании а АБС работает...

[Igreek]

так даже в этой статье
тормозной путь...

Ну так да! Я ж про то же!

[boss156]

К тому же полированый лёд это неплохо, а вот наледи и прочие неровности никто не отменял, а тут АБС может подкинуть подлянку.

Да, да, да, может

Глупый вопрос, а как отличить скандинавский тип от европейского?

[Alter]

boss156, по позиционированию производителя хотя бы.

Nokian WR D3
шины высшей категории обеспечивают прекрасное сцепление с дорожным полотном и показывают отличные характеристики управления в переменчивых зимних условиях Центральной Европы
...
Шина для мягкой зимы. В России рекомендована только для Южного Федерального округа.

Nokian WR G2
была специально разработана для удовлетворения спроса потребителей стран Центральной Европы. При разработке особое внимание было направлено на способность шины противостоять слашплэнингу, т.е. справляться со слякотью на дорогах.
...
Шина для мягкой зимы. В России рекомендована только для Южного Федерального округа.

Nokian Hakkapeliitta R
Фрикционная зимняя шина для северных стран Nokian Hakkapeliitta R.

Ещё можно сравнить твердость резины по Шору 53 vs 46.
Зимнюю 107 белку вообще по этому показателю можно к летней или всесезонке относить.

[Barilla]

сложно как-то, можно просто руками и глазами это определить если есть возможность потрогать резину