Просмотр полной версии : Трактовка ПДД
AlikForever
03.04.2013, 15:14
http://217.20.153.161/download.do?id=489205314252&type=3&version=0&storageId=913
Опишите очередность проезда по ППД, как оказалось тут мнения расходятся :)
Я так понял, что перекрёсток вообще никак не обозначен знаками приоритета?
Тогда, первым проедет автомобиль (с региком в салоне:)) и без разницы в каком направлении, т.к. у него нет ни помехи справа, ничего другого(Газель при левом повороте должна пропустить). Автобусу приходится руководствоваться правилами проезда нерегулируемых перекрёстков(никаких знаков нет) и пропустить помеху справа(Газель)
Вторым проедет Газель и последним - автобус, когда у него исчезнет помеха справа.
По моей логике - так:) Запутанно написал наверное, но очерёдность считаю верной.
А к каким пунктам ПДД это привязать - я уже не помню если честно и искать лень)))
=SASH=, ну что ж ты так... а автобус у регика что слева??
=SASH=, ну что ж ты так... а автобус у регика что слева??
Если предположить, что "регик" поворачивает направо - тогда проедет первый и дальше как я описал.
Если поедет прямо - всё равно первый, просто он будет самый наглый и шустрый:)
Если предположить, что "регик" поворачивает направо
не изменяй условия задачи)) - регик едет прямо, у него... короче у всех помеха справа кроме Казели, но она должна уступить дорогу регику... предлагаю отослать задачу на бумаге в ГАИ))))
регик едет прямо
Это кто сказал? А вдруг там за рулём чувак, который принципиально не включает повороты?)))
Ладно, у всех помеха справа и все вроде бы как должны пропустить друг друга.
Но при этом у Газели и Автобуса ещё и левый поворот, при котором тоже надо уступить дорогу ТС, движущимся во встречном направлении. Таким образом автобус и Газелька дважды должны уступить дорогу, а регик - только один, т.к. едет прямо:) Очерёдность остаётся прежней. Я понятно выразился?:465::465::465:
radodendron
03.04.2013, 16:02
Если водитель не может определить очередность проезда перекрестка, то он должен вести себя так, будто он находится на второстепенной дороге... А исходя из того, кто окажется наглее, остальные разберутся, но так как автобус, подъезжая видит помеху справа , должен уступить (плюс он немного изменяет траекторию движения), водитель легковой продолжает движение не изменяя траектории и ему же уступает газелька, дальше после легковой проезжает газель, а потом автобус
Docent86
03.04.2013, 17:03
на картинке не спроста панель приборов намалёвана, там нет индикатора включённого поворота)))
Первой проедет газель, т.к. у легковой машины помеха справа от автобуса и она проедет перекресток только тогда, когда его проедет автобус, затем автобус и легковой авто.
Железный Дровосек
03.04.2013, 18:01
Водители всех трех автомобилей выйдут на перекресток, покурят-посудачат и договорятся, в каком порядке разъезжаться.
Газель выезжает на перекресток и провускает легковай авто, авто в свое время выезжает на перекресток и пропускает выезжающий автобус, автобус обсовершает поворот, затем легковой авто освободит перекресток, а в конце газель закончит маневр. Так по правилам, но таких перекрестков у нас реально нет.
Газель выезжает на перекресток и провускает легковай авт
Таким же макаром Автобус выезжает на перекрёсток и для поворота налево пропускает легковой авто, который движется не изменяя направления и соответственно Газельку.
Тут можно перекрутить как угодно.
Железный Дровосек
03.04.2013, 18:42
Крути-не-крути, но всех остановит звук "бум!":blink::)
Железный Дровосек
03.04.2013, 18:49
Я бы попросил пассажира своего авто выйти и перейти дорогу в направлении прямо. Тогда автобус вынужден был бы остановиться, чтобы пропустить пешехода, а я в это время проскочил бы перекресток. Затем повернула бы налево Газель, а автобус двинулся бы последним.:good::good::good::)
AlikForever, на мой взгляд, это вообще "искуственно созданная задача" (скажем так). Дабы поспорить и потроллить :) Таких перекрестков, например, я ни разу не встречал (обычно стоит на примыкающей дороге знак "Уступи дорогу"). Хотя проехал немало. Это примерно из той же оперы, если бы на обычный Х - образный равнозначный перекресток в одно и тоже время подъехали 4 машины и всем надо было повернуть налево :)
Что касательно этого.... опять же на мой взгляд: сначала надо разобраться с перекрестком. Если знаков приоритета нет, тип покрытия одинаковый, то это - перекресток равнозначных дорог. Если перекресток равнозначных дорог, то и дороги равнозначные. А если дороги равнозначные, то согласно п. 111 "При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо...." Прямо едет только легковой автомобиль. Соответственно ему все уступают, легковой авто проезжает первым, потом газель (у нее помеха слева), ну и затем автобус. Как-то так :)
AlikForever
03.04.2013, 21:19
AlikForever, на мой взгляд, это вообще "искуственно созданная задача" (скажем так). Дабы поспорить и потроллить Таких перекрестков, например, я ни разу не встречал (обычно стоит на примыкающей дороге знак "Уступи дорогу"). Хотя проехал немало
так да, но если, скажем, этот знак украдут или его ветром сдует? Т.е. обычно такой знак ставят один на второстепенной дороге и теоретически его может не стать. И если кругом асфальт будет - то ситуация как раз как на картинке. :)
AlikForever
03.04.2013, 21:27
Кстати, сегодня была точно такая же ситуация у меня.
http://img689.imageshack.us/img689/6099/todaycl.png
Я ехал по синей траектории и думал что должен проехать первым, потому что у этих товарищей помехи справа. Но в итоге почему-то первым проехал красный, потом я, а только потом зеленый. :)
PS: как быть?)
PPS: ну т.е. мне всегда казалось что главнее помеха справа, а собственно направление уже не столь важно. И едет первый тот у кого этой помехи нет. На изначальной задаче- газелька, потом автобус, потом водитель с региком. imho.
На изначальной задаче- газелька, потом автобус, потом водитель с региком. imho.
На изначальной задаче Регик, потом Газель, потом автобус. Потому, что как ты выразился "знак могло ветром сдуть" и на картинке как раз такой случай. Опять же ИМХО:)
сегодня была точно такая же ситуация у меня
очень похожий перекресток есть в Белице, на Кристалле:
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87%D0%B0%20187%20%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C&sll=31.01089499999998%2C52.43188099999933&sspn=0.322723%2C0.122342&ll=31.029382%2C52.359472&spn=0.010085%2C0.001347&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=31.030159%2C52.359386&ost=dir%3A-465.02517511983865%2C2.438118264668754~spn%3A90.05189005753579%2C43.707871508279695
95% водителей, выезжающих с дворовой территории, едущие прямо (на камеру панорамы) и имеющие помеху справа, почему-то не пропускают водителей, поворачивающих направо от универсама "Черниговский" на ул. Ильича. Какое-то молчаливое согласие, и никто не возмущается. Когда я пропускал, на меня смотрели чуток удивленно :)
AlikForever
03.04.2013, 21:49
На изначальной задаче Регик, потом Газель, потом автобус. Потому, что как ты выразился "знак могло ветром сдуть" и на картинке как раз такой случай. Опять же ИМХО
а на моей (которая в пэйнте нарисована) все кардинальным образом поменялось и я должен был ехать первым?)
PS: кстати, а почему ты считаешь что знак "стоял" там где автобус? может главная на самом деле направо уходила?
этот знак украдут или его ветром сдует? Т.е. обычно такой знак ставят один на второстепенной дороге и теоретически его может не стать. И если кругом асфальт будет
опять же в Белице есть перекресток, на котором установлены знаки "Уступи дорогу" с двух сторон. На мой взгляд, абсолютно по-тупому. И это отнюдь не добавляет уверенности в проезде перекрестка. Опять же очень часто наблюдаю, как водители останавливаются, чтобы руками помахать, кто первым проедет, кто уступит.
Я ехал по синей траектории и думал что должен проехать первым, потому что у этих товарищей помехи справа. Но в итоге почему-то первым проехал красный, потом я, а только потом зеленый.
PS: как быть?)
Когдя я учился нам рисовали следующую схему. Синий выезжает на перекресток и останавливается. У красного открывается проезд и он проезжает перекресток первым, затем едет зеленый и синий последним завершает проезд перекрестка.
Железный Дровосек
03.04.2013, 22:37
В принципе, согласен с Spyu. ПДД говорят о ПРЕИМУЩЕСТВЕ в движении. В данной ситуации преимущества на основе принципа "помеха справа" нет ни у одного из ТС, стоящего перед перекрестком, точнее - эти преимущества взаимно ликвидируются.
А если ни одно ТС не имеет перед другими данного преимущества, то надо вспомнить другой приоритет в ПДД: первым едет тот, кто едет прямо. Таким образом, первым уедете вы, а за вами Газель и автобус.
AlikForever
03.04.2013, 22:42
на основе принципа "помеха справа" нет ни у одного из ТС, стоящего перед перекрестком, точнее - эти преимущества взаимно ликвидируются.
А как же Газелька? у нее же помехи справа нет.
Железный Дровосек
03.04.2013, 22:46
Хорошее замечание. Поворачивающая налево Газель все равно должна уступить ТС, движущемуся прямо.
ОООООООООО понеслась.
Найдите путь к людям которые пишут заключения по ДТП они Вам все популярно растолкуют.
Заключение, расчёт, экспертиза, суд, наказание, оправдание, и т.д. слова с которыми лучше не сталкиваться.
Опишите очередность проезда по ППД, как оказалось тут мнения расходятся
моё мнение - газелька выкатывается на центр перекрестка, пропускает легковую, поворачивает налево. но при любом раскладе - автобус проезжает последним
Когдя я учился нам рисовали следующую схему. Синий выезжает на перекресток и останавливается
Достаточно спорное утверждение. Может быть прокатит при 4-х и более полосной дороге. При двухполосной дороге шириной 6 м (а подъед к "Максиме" еще уже) синий автомобиль перекрывает полосу движения для красного авто наглухо. Как красный там прощемится, я не очень представляю. А если перекрывает, то уже вступает в конфликт с п. 101 "Запрещается выезжать на перекресток, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться". И п. 111 где-то рядом :)
Может быть прокатит при 4-х и более полосной дороге. При двухполосной дороге шириной 6 м (а подъед к "Максиме" еще уже) синий автомобиль перекрывает полосу движения для красного авто наглухо. Как красный там прощемится, я не очень представляю. А если перекрывает, то уже вступает в конфликт с п. 101 "Запрещается выезжать на перекресток, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться". И п. 111 где-то рядом
Я же писал: когда я учился, а это было довольно давно.
Тогда кто больше, тот и прав!
AlikForever
04.04.2013, 00:52
Все сводится к тому что данная ситуация с точки зрения ПДД никак не решается и сводится к "кто первый решится поехать, тот и проедет первый" :)
PS: ну или водители должны выйти и решить кто проедет первый. :)
sanetschka
04.04.2013, 09:54
Я ехал по синей траектории и думал что должен проехать первым, потому что у этих товарищей помехи справа. Но в итоге почему-то первым проехал красный, потом я, а только потом зеленый.
PS: как быть?)
PPS: ну т.е. мне всегда казалось что главнее помеха справа, а собственно направление уже не столь важно. И едет первый тот у кого этой помехи нет. На изначальной задаче- газелька, потом автобус, потом водитель с региком. imho.
А я считал всегда иначе - если поворачиваешь налево - пропусти всех
103. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель транспортного средства, за исключением трамвая, обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо, и попутному трамваю. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
очень похожий перекресток есть в Белице, на Кристалле:
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%B8%D...07871508279695
95% водителей, выезжающих с дворовой территории, едущие прямо (на камеру панорамы) и имеющие помеху справа, почему-то не пропускают водителей, поворачивающих направо от универсама "Черниговский" на ул. Ильича. Какое-то молчаливое согласие, и никто не возмущается. Когда я пропускал, на меня смотрели чуток удивленно
112. Если водитель не может определить последовательность проезда перекрестка (из-за невозможности распознать наличие покрытия на проезжей части дороги (темное время суток, грязь, снег и прочее) либо отсутствует дорожный знак приоритета в направлении движения), он должен действовать так, как если находится на второстепенной дороге.
AlikForever
04.04.2013, 10:20
А я считал всегда иначе - если поворачиваешь налево - пропусти всех
А если ты находишься на главной и она поворачивает? Т.е. если встречка у тебя на второстепенной стоит.
Вот два пункта, которые ставят в тупик эту ситуацию :)
110. На перекрестке равнозначных дорог водитель транспортного средства, кроме трамвая, обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. ...
111. При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо...
Железный Дровосек
04.04.2013, 10:33
Когда-то читал, что в одной африканской стране, где нет ни ПДД, ни дорожных знаков, водители ТС при проезде перекрестков пользуются простым правилом: преимущество имеет тот, у кого машина больше.
А ведь мудро поступают, да?:good::rul:
sanetschka
04.04.2013, 15:43
Вот два пункта, которые ставят в тупик эту ситуацию
AlikForever, не вижу тупиковой ситуации и противоречий или я что-то не до конца понимаю в твоем вопросе
1. при повороте налево если главная дорога меняет направление:
п.109. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители транспортных средств, движущихся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами руководствуются водители транспортных средств, движущихся по второстепенной дороге.
(в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 18.10.2007 N 526)
На перекрестке равнозначных дорог (в данном случае по отношению к главной дороге которая меняет направление)
1. уступаем дорогу всем кто едет справа п.110 (с главной дороги)
2. уступаем всем кто едет слева, навстречу, справа (т.е. прямо) и тем кто поворачивает на право п.111 (с главной дороги)
Все просто на самом деле :) Тупика не вижу ;)
Железный Дровосек
04.04.2013, 15:55
sanetschka, как это главная дорога, которая меняет направление, может быть одной из дорог, образовывающей перекресток РАВНОЗНАЧНЫХ дорог?
Maximus71
04.04.2013, 16:55
как это главная дорога, которая меняет направление, может быть одной из дорог, образовывающей перекресток РАВНОЗНАЧНЫХ дорог?Например, как на этой схеме:
16873
Синий и красный - оба на главной. Должны действовать в данном случае, как на перекрестке равнозначных дорог. Т.е. синий едет налево первым.
Железный Дровосек
04.04.2013, 17:15
Половина перекрестка - равнозначные дороги, а половина - нет?:blink::blink::blink:
А перекресток в целом является перекрестком равнозначных дорог или неравнозначных?:biggrin1:;):biggrin1:
Maximus71
04.04.2013, 17:31
Вчера был свидетелем, как два водителя не сошлись в трактовке ПДД :)
На Портовой вдоль стадиона часть полосы занята нерастаявшим снегом (проехать по нему невозможно). В этом узком месте и встретились двое. И никто не хотел уступать.
16874
По ПДД вроде как синий должен пропустить, потом выезжать на встречную. Но реально, препятствие довольно длинное, и когда синий выезжал на встречку для объезда, красного ещё не видел. А красному достаточно было отъехать на метров 10 назад, и можно было бы разъехаться.
Стояли они долго... Насобирали за собой кучу машин... Минут 7 стояли. Хорошо, что до мордобоя не дошло. В итоге прощемились кое-как (красный легковой синему бусику зеркалом по боку протянул).
sanetschka
04.04.2013, 17:37
А перекресток в целом является перекрестком равнозначных дорог или неравнозначных?
Железный Дровосек, не морочте голову, ведь вы прекрасно понимаете что к чему:
перекресток, где главная дорога меняет направление, таких полно в любом городе - чему тут удивляться?
Железный Дровосек
04.04.2013, 17:38
Видать, эрекция у водителя красного авто плохая, - вот парень и пытается самореализоваться альтернативным образом.
Железный Дровосек
04.04.2013, 17:40
Железный Дровосек, не морочте голову, ведь вы прекрасно понимаете что к чему:
перекресток, где главная дорога меняет направление, таких полно в любом городе - чему тут удивляться?
Нельзя быть немножко беременной (с). Перекресток или равнозначных дорог или неравнозначных.
AlikForever
04.04.2013, 17:54
AlikForever, не вижу тупиковой ситуации и противоречий или я что-то не до конца понимаю в твоем вопросе
сложно было понять твой текст) но если кратко - у двоих помеха справа, у одного пропустить встречного. В итоге никто ехать не может по ПДД.
sanetschka
05.04.2013, 15:29
но если кратко - у двоих помеха справа, у одного пропустить встречного. В итоге никто ехать не может по ПДД.
AlikForever, что-то никак не могу представить такую ситуацию
Так что-ли
16881
Так помеха справа у четверых и никто не может проехать прямо, а в других случаях все четко описано в ПДД
Знаков приоритета - нет. Встречный ждет до конца разборки. Автобус выходит ... .
[QUOTE=radodendron;253038]Если водитель не может определить очередность проезда перекрестка, то он должен вести себя так, будто он находится на второстепенной дороге... А исходя из того, кто окажется наглее, остальные разберутся, но так как автобус, подъезжая видит помеху справа , должен уступить (плюс он немного изменяет траекторию движения), водитель легковой продолжает движение не изменяя траектории и ему же уступает газелька, дальше после легковой проезжает газель, а потом автобус
Любой левый поворот = уступи дорогу
!!!
на картинке не спроста панель приборов намалёвана, там нет индикатора включённого поворота)))
Если не знаешь решения, притормози. Включи аварийку!
Нельзя быть немножко беременной (с). Перекресток или равнозначных дорог или неравнозначных.
Расход очень прост. Автобус уехал налево, водила прямо, остальные ушли по желанию на пустой дороге
Видать, эрекция у водителя красного авто плохая, - вот парень и пытается самореализоваться альтернативным образом.
Нельзя быть немножко беременной (с). Перекресток или равнозначных дорог или неравнозначных.
Прощайте и прощены будете.
Какой срач. ЖД, извинись!!!
AlikForever
06.04.2013, 01:56
Так помеха справа у четверых и никто не может проехать прямо, а в других случаях все четко описано в ПДД
Этот случай в автошколе проходили. Я думал он один, оказывается еще есть. Тот что в первом посте - как раз он и есть. У этой задачи с точки зрения ПДД нет ответа.
AlikForever
06.04.2013, 01:57
Любой левый поворот = уступи дорогу
!!!
любая помеха справа = уступи дорогу. ;)
У меня в Лидере была прекрасный преп!!! Глянем на схему: Я в машине . справа автобус. (Помеха, пропускаю). Я в Газели - у меня левый поворот, встречная идет прямо - пропускаю. Я в автобусе - выезжаю к центру перекрестка, жду реакции (я уже на главной), ухожу налево! Спора нет, и быть не может. От Ларисы Александровны получил бы высший бал за разборку ситуации.
И, Газель проходит последней!
Я в автобусе - выезжаю к центру перекрестка, жду реакции (я уже на главной), ухожу налево!
на главной - потому, что большой самый?
У меня в Лидере была прекрасный преп!!!...........От Ларисы Александровны получил бы высший бал за разборку ситуации.
страшно становится от таких ездунов... а Ларису Александровну - гнать в "зашей" за такое преподовство...
Alex112, ты вроде зафиру свою разбил уже?
AlikForever
06.04.2013, 10:33
+1 Ларисе Александровне ставлю низший бал ;)
Железный Дровосек
06.04.2013, 10:57
У этой задачи с точки зрения ПДД нет ответа.
А давайте посмотрим внимательнее, есть ли решение этой задачи, не выходящее за рамки ПДД. Буду по пунктам разбирать позиции всех ТС, стоящих на перекрестке, и своих оппонентов прошу тоже разбирать все по пунктам:
1. Газель хочет повернуть налево и ПДД не запрещают ей выехать на перекресток, т.к. автобус от нее слева и не ограничивает такой маневр. При этом Газель, выехав и остановившись в центре перекрестка для пропуска вас, двигающегося прямо, ничего не нарушила.
2. Тем не менее, имеющий перед вами преимущество автобус не может двигаться налево через центр перекрестка, т.к. траекторию его движения перекрывает остановившаяся там газель. Автобус вынужден стоять. При этом, замечу, он не имеет права выехать вперед на перекресток и остановиться на встречной для себя вашей полосе движения - делать так запрещает пункт ПДД, касающийся заторов на перекрестке.
3. Итак, Газель остановилась, пропуская вас, автобус стоит на месте из-за занятого перекрестка, а ваша полоса для движения вперед свободна, - вы уезжаете .
4. За вами заканчивает поворот и уезжает Газель.
5. Последним уезжает автобус.
Ключ к решению этой задачи - ничем не ограниченное право Газели выехать на центр перекрестка.:yes:
AlikForever
06.04.2013, 11:15
а ваша полоса для движения вперед свободна, - вы уезжаете .
и помеха справа уже как бы и не важна, да?
PS: Вы не у Ларисы Александровны учились?
на главной - потому, что большой самый?
страшно становится от таких ездунов... а Ларису Александровну - гнать в "зашей" за такое преподовство...
Тошно от теоретиков. Мы имеем два барана. Едущих в лоб. Но овца не позволяет никому ехать. Пропустите ее и делите дорогу. Бараны. А, училку, не трожь!
любая помеха справа = уступи дорогу. ;)
Если как на Аваторе - едем во след ... . :-)
Тошно от теоретиков
Уважаемый, ты за руль давно держался? Права за пьянку не забрали еще?
Уважаемый, ты за руль давно держался? Права за пьянку не забрали еще?
Катена, не хами.
Железный Дровосек
06.04.2013, 22:07
AlikForever, еще раз повторяю специально для вас:
2. Тем не менее, имеющий перед вами преимущество автобус не может двигаться налево через центр перекрестка, т.к. траекторию его движения перекрывает остановившаяся там газель. Автобус вынужден стоять. При этом, замечу, он не имеет права выехать вперед на перекресток и остановиться на встречной для себя вашей полосе движения - делать так запрещает пункт ПДД, касающийся заторов на перекрестке.
AlikForever, еще раз повторяю специально для вас:
А Газель может?
Уважаемый, ты за руль давно держался? Права за пьянку не забрали еще?
Зафирку отремонтировал, продаю. Покупай.
Железный Дровосек
06.04.2013, 22:37
Alex112, а это повторяю уже для вас:
1. Газель хочет повернуть налево и ПДД не запрещают ей выехать на перекресток, т.к. автобус от нее слева и не ограничивает такой маневр. При этом Газель, выехав и остановившись в центре перекрестка для пропуска вас, двигающегося прямо, ничего не нарушила.
Ключ к решению этой задачи - ничем не ограниченное право Газели выехать на центр перекрестка.
AlikForever
06.04.2013, 22:39
AlikForever, еще раз повторяю специально для вас:
Не надо для меня, у меня с пониманием все ок, и я еще раз повторяю - решения у задачи нет. Если вам хочется потроллить - идите в ГАИ, если действительно не понимаете в чем тут проблема - учите правила.
PS: уступить - значит уступить, а не "ну раз он не может сейчас ехать, потому что затор на перекрестке, я проскочу". По вашей теории надо сразу выезжать на перекресток в любом случае - и все абсолютно обязаны вас пропустить, так как вы не завершили маневр, а они обязаны дождаться его завершения.
AlikForever
06.04.2013, 22:50
И почему, кстати, по вашей логике автобус вынужден стоять? Газелька на средине, автобус видит что может протиснутся и начинает движение (у него помехи вроде уже и нет), а тут вы летите - потому что подумали, что автобус подумал, что он не протиснется? :)
И почему, кстати, по вашей логике автобус вынужден стоять? Газелька на средине, автобус видит что может протиснутся и начинает движение (у него помехи вроде уже и нет), а тут вы летите - потому что подумали, что автобус подумал, что он не протиснется? :)
У него логики нет. Только личный водитель.
Железный Дровосек
06.04.2013, 23:07
Это перекресток с двухполосными дорогами и, пристраиваясь в хвост Газели, автобус перегородит встречную полосу, т.е. создаст затор.
Но даже, если представить, что мне нужно пропустить автобус в точном соответствии с ПДД, то все равно выезд на перекресток Газели будет первым. В принципе, после Газели по заданной траектории можно двинуться одновременно и автобусу и мне, т.к. только я поравняюсь с Газелью, она приступит к завершению поворота налево, освобождая тем самым место на перекрестке автобусу.
не понимаете в чем тут проблема - учите правила.По законам воздухоплавания майский жук летать не должен, но он летает.
AlikForever
07.04.2013, 01:48
По законам воздухоплавания майский жук летать не должен, но он летает.
я сдаюсь, топик можно закрывать.
PS: интересно только, почему вы симпатизируете Газели?) Почему регику или автобусе не расположиться на перекрестке первому? :)
sanetschka
07.04.2013, 11:27
Этот случай в автошколе проходили. Я думал он один, оказывается еще есть. Тот что в первом посте - как раз он и есть. У этой задачи с точки зрения ПДД нет ответа.
Не понимаю почему так считаете?
Обычный Т- образный перекресток равнозначныйх дорог
машина - которая едет прямо, - проезжает первая
Газель проезжает второй
Автобус третьим
На вопрос почему - тут вроде бы все ясно, - помеха справа действует при равнозначных условиях
Т.к. автобус справа прямо ехать не может, он обязан уступить при повороте
в остальном все понятно
AlikForever
07.04.2013, 12:38
Не понимаю почему так считаете?
Даже комментировать не хочется)) Удачи на дорогах!
AlikForever, не ну ты тут мозг всем взорвал, таких перекрестков поискать надо, соглашусь с ЖД ,он там ранее все правильно отписал
sanetschka
07.04.2013, 13:11
Даже комментировать не хочется)) Удачи на дорогах!
AlikForever, что-то не я полагаю?
AlikForever
07.04.2013, 19:01
AlikForever, что-то не я полагаю?
я вообще просто в шоке от твоей цепочки)) особенно "т.к. автобус прямо проехать не может" )
AlikForever
07.04.2013, 19:02
AlikForever, не ну ты тут мозг всем взорвал, таких перекрестков поискать надо, соглашусь с ЖД ,он там ранее все правильно отписал
да ладно, я на таком на прошлой неделе как раз был, даже картинку рисовал :) Тебе тоже удачи на дорогах, как и ЖД. ;)
AlikForever, а ведь sanetschka абсолютно прав. Глава 13 Пункт 111 ПДД звучит именно так:
111.При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо, и попутному трамваю. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. При одновременном праве на движение водители трамваев имеют преимущество перед другими транспортными средствами (кроме трамваев) независимо от направления их движения.
Вот и вся разгадка.
http://youtu.be/S4DDAuLKeLg?t=5m25s
AlikForever
07.04.2013, 21:45
Вот и вся разгадка.
да ладно, и ты туда же. :) Что-то ты такого нашел в этом пункте? То что встречку пропустить надо - так это все знают. Что ты там такого уже увидел-то?))
Что-то ты такого нашел в этом пункте?
Смысл заключается в том, что тот кто совершает поворот налево обязан пропустить того кто двигается прямо. На картинке прямо едет только один - вот ему и ехать первому, остальным уже проще. А вообще спроси у старшего покаления, их учили, что при непонятке, один водитель (партийный) должен выйти из авто, сделаться регулировщиком и разрулить непонятку :)
AlikForever
07.04.2013, 22:41
Смысл заключается в том, что тот кто совершает поворот налево обязан пропустить того кто двигается прямо. На картинке прямо едет только один - вот ему и ехать первому, остальным уже проще. А вообще спроси у старшего покаления, их учили, что при непонятке, один водитель (партийный) должен выйти из авто, сделаться регулировщиком и разрулить непонятку :)
"обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам" - переведи плз со своего языка ))) Или для тебя лево-право тоже встречка?
PS: по поводу старшего поколения я как раз про это и говорю - правилами ПДД это не регулируется и участники должны сами на месте решить кто как поедет.
alex_qwerty
08.04.2013, 10:27
Да , на 4 страницы нафлудили ... Кто первый выехал на перекресток - тот и проедет первым ...
sanetschka
08.04.2013, 13:20
"обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам" - переведи плз со своего языка ))) Или для тебя лево-право тоже встречка?
AlikForever, дочитай до конца! Написано через запятую же: "движущимся по равнозначной дороге прямо или направо"
т.е. и газель и автобусобязаны уступить дорогу авто с регистратором, который едет прямо
AlikForever
08.04.2013, 13:40
AlikForever, дочитай до конца! Написано через запятую же: "движущимся по равнозначной дороге прямо или направо"
т.е. и газель и автобусобязаны уступить дорогу авто с регистратором, который едет прямо
no comments.
PS: нервы дороже)))
PPS: когда-нибудь к тебе прилетит кто-нить в бок правый, вопрос времени ;)
sanetschka
08.04.2013, 14:54
AlikForever, а чем вы руководствуетесь, утверждая что нужно ехать как-то иначе?
AlikForever
08.04.2013, 15:28
AlikForever, а чем вы руководствуетесь, утверждая что нужно ехать как-то иначе?
Приведенный тобой пункт говорит только о тех кто едут тебе на встречу по равнозначной дороге. Т.е. если тебе навстречу по равнозначной дороге кто-то едет, а ты поворачиваешь налево - то ты его пропускаешь. ВСЕ. Регик на картинке не может ехать - потому что у него справа помеха в виде автобуса. А к автобусу навстречу никто не едет и твой пункт для него не работает. Собственно если бы не газелька, то он бы первый и поехал.
PS: давайте топик закроем просто.
Вы попробуйте эту задачку ПДД решить ))
http://youtu.be/S4DDAuLKeLg?t=5m26s
AlikForever
08.04.2013, 16:13
Вы попробуйте эту задачку ПДД решить ))
http://youtu.be/S4DDAuLKeLg?t=5m26s
Про постель или пробку?)
с 5:28. Я подумал, что не у всех сразу стартует
Смысл заключается в том, что тот кто совершает поворот налево обязан пропустить того кто двигается прямо. На картинке прямо едет только один - вот ему и ехать первому, остальным уже проще. А вообще спроси у старшего покаления, их учили, что при непонятке, один водитель (партийный) должен выйти из авто, сделаться регулировщиком и разрулить непонятку :) Надо, чтобы один уважил других и включил аварийку. Далее по правилам.
Maximus71
13.05.2013, 12:52
Постоянно проезжаю такой участок загородной дороги (вон я на схеме справа еду на красненькой машинке :) ). Вопрос в том, где заканчивается зона действия знака 40? Я уже за показанным на рисунке перекрестком еду 90. Но полно водителей, которые тянутся 40 и дальше (там еще с километр до населенного пункта). Может я чего-то не понимаю?
16967
Maximus71, т.к. перекресток является обозначенным ("обозначенный перекресток — перекресток (http://pdd.by/pdd/ru/2.45/), перед которым на данной дороге установлены дорожные знаки приоритета (http://pdd.by/pdd/ru/a2-p2/)") и нет зоны действия знака "Ограничение максимальной скорости", значит за перекрестком скорость ограничена 90 км/ч
radodendron
13.05.2013, 13:03
Maximus71, Для Вас установлен знак приоритета "Примыкание второстепенной дороги". Следовательно, после перекрестка можно ехать с разрешенной скоростью=) То есть 90 км/ч
Maximus71
13.05.2013, 13:25
STEP, radodendron, спасибо. Собственно, я так и думал, тут в ПДД все четко. Просто такая ситуация редко встречается, когда оба знака (ограничение скорости и примыкание второстепенной) установлены вместе. Обычно сначала видишь ограничение скорости, а уже потом ждешь, когда же появится какой-нибудь знак его отменяющий. Наверное поэтому тут многие и не успевают сообразить...
Как говорил один герой известного фильма «меня терзают смутные сомнения…» :)
Даю вводную:
Перекресток на «ледовом»:
1. Ул.Мазурова – главная дорога:
2. Ул.Кожара – выезд на главную дорогу (нерегулируемый):
3. Что там еще есть …есть пешеходный переход по ул.Мазурова:
вопрос кто кому уступает при:
зеленый свет на Мазурова, разворот (с направления центр-волотова) авто на Мазурова и выезд авто с Кожара, ...
При повороте направо с ледового всегда уступаю дорогу раворачивающимся, так как стоит знак, уступи дорогу.
radodendron
20.05.2013, 15:22
admiich, если я правильно понял задачу, то пару месяцев назад была описана такая ситуация в Минске, когда водитель с регистратором разворачивался на главной, а таксист поворачивал направо со второстепенной и потом доказывал что он (таксист) помеха справа разворачивающемуся водителю на главной=)
вообщем то мысли раньше такие были... до просмотра как-то главной дороги однажды год назад вроде...
теперь еще дополняю (использовал при подготовке ПДД: http://pdd.by/pdd/ru/)
2.11. главная дорога — дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей», по отношению к пересекаемой (примыкающей), дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия, дорога с гравийным покрытием по отношению к грунтовой, любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием (усовершенствованным или гравийным) не делает ее равной по значению с пересекаемой;
2.49. пешеходный переход — участок проезжей части, предназначенный для движения пешеходов через проезжую часть дороги и обозначенный дорожными знаками «Пешеходный переход» и (или) горизонтальной дорожной разметкой;
2.33. обозначенный перекресток — перекресток, перед которым на данной дороге установлены дорожные знаки приоритета;
2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;
169981699916997
Не рассматриваю остальные границы перекрестка, поскольку в данной ситуации интересует именно эта…
102. Перекресток, на котором очередность движения определяется сигналами регулировщика или светофора, является регулируемым.
При желтом мигающем сигнале светофора, неработающих светофорах и отсутствии регулировщика перекресток является нерегулируемым и водители обязаны руководствоваться правилами проезда нерегулируемых перекрестков и дорожными знаками приоритета. Светофоры считаются неработающими, если отсутствуют сигналы одновременно во всех светофорах данного направления либо сигналы противоречат друг другу.
...
Как я думаю:
Мазурова – главная дорога, Кожара – второстепенная, о чем и говорят соответствующие знаки. Движение по ул.Мазурова регулируется светофором, выезд с ул.Кожара – «уступи» тем, кто движется по ул.Мазурова, и «действие знака распространяется на перекресток». Что такое перекресток – определение дано выше. Согласно фото, граница перекрестка заканчивается до бордюра разделительной полосы, … В этом случает
63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.( http://pdd.by/pdd/ru/p9/)
67. Перед поворотом налево или разворотом вне перекрестка водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и попутному трамваю. (http://pdd.by/pdd/ru/p9/)
69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа. (http://pdd.by/pdd/ru/p9/)
(http://pdd.by/pdd/ru/p9/)
103. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель транспортного средства, за исключением трамвая, обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо, и попутному трамваю. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
( http://pdd.by/pdd/ru/p13/)
108. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к нему по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения. (http://pdd.by/pdd/ru/p13/)
111. При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо, и попутному трамваю. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. При одновременном праве на движение водители трамваев имеют преимущество перед другими транспортными средствами (кроме трамваев) независимо от направления их движения. (http://pdd.by/pdd/ru/p13/)
114. Пешеходный переход обозначается дорожными знаками «Пешеходный переход» и (или) горизонтальной дорожной разметкой 1.14.1–1.14.3. Дополнительно на пешеходном переходе могут быть установлены иные технические средства организации дорожного движения.
При отсутствии горизонтальной дорожной разметки 1.14.1–1.14.3 ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между дорожными знаками «Пешеходный переход», а при установке дорожных знаков только с внешней по отношению к центру перекрестка границы пешеходного перехода — расстоянием между створом установки дорожных знаков и условной линией, соединяющей начала закруглений кромок прилегающей к тротуару проезжей части дороги.
(http://pdd.by/pdd/ru/p14/)
…. Получается, те (выехавшие с ул.Кожара), кто уступил автомобилям движущимся по Мазурова и въехал на перекресток – оказываются на «главной». и соответственно, я так думаю, разворачивающиеся автомобили должны уступить авто, выезжающим с ул.Кожара?…
Далее, пешеходный переход:
1700117000
72. Разворот запрещается:
72.1. на пешеходных переходах и ближе 15 метров от них с обеих сторон, кроме случая разрешенного разворота на перекрестке;…, а здесь нет 15 м, и нет знака…
170021700317001
получается и разворачиваться так как там это делают нельзя?
Получается, что разворот здесь либо запрещен вообще…, либо требуется установка знака «место разворота», либо продление разделительной полосы еще на метров 13, чтоб отнести от перехода, и быть в пределах перекрестка…
…
Высказываем свое мнение :)
alex_qwerty
20.05.2013, 17:13
http://217.20.153.161/download.do?id=489205314252&type=3&version=0&storageId=913
Опишите очередность проезда по ППД, как оказалось тут мнения расходятся :)
Периодически решаю билеты , чтобы обоновить то что забыл , попался схожий вопрос.
17004
попался схожий вопрос.
ну не такой он уж схожий. в билете нет "помехи справа". а это две большие разницы.
Железный Дровосек
20.05.2013, 17:36
admiich, нельзя быть немножко беременной: или автомобиль уже покинул ул. Кожара и находится на ул. Мазурова или он еще на второстепенной и готовится выехать на главную. Промежуточного третьего варианта нет.
Железный Дровосек, вопрос в том, что бы определить - это один или два перекрестка.
Тогда все станет ясно.
admiich, я правильно понял, что на кожара стойка для светофора есть (там где знак - уступи дорогу), а сам светофор отсутствует?
ЗЫ. Как-то схематично бы изобразить это дело. А то по фоткам не понятно немного.
При выезде с Кожара сфетофора нет. Поэтому смотришь помеху с главной дороги и едешь.
А в чём собственно проблема?
Мазурова - главная, Кожара - второстепенная.
Если мне не изменяет память, то при выезде с Кожара на ул. Мазурова вообще нет светофора для автомобилей, зато есть знак "Уступи дорогу" и на фото он виден.
Получается что все, кто выезжает на Мазурова обязаны уступить дорогу в пределах этого перекрёстка. Разворачиваешься ты на Мазурова или просто поворачиваешь - тебе обязаны уступить дорогу.
Но порой бывает так, что выезжающий со второстепенки понятия не имеет что ты собрался разворачиваться, а не просто повернуть налево. При этом водитель свято верит в то, что твоему повороту налево(он так думает) он никак не помешает и с чистой совестью выруливает направо, на главную и тут вы оба встречаетесь лицом к лицу. По правилам он должен уступить тебе дорогу, но зачастую происходит наоборот. Это нормальное явление для таких перекрёстков, тут уже кто кому первый уступит...
Т.е. получается, что перекресток и регулируемый (на Мазурова есть светофор), и одновременно, нерегулируемый (на Кожара светофора нет)? Имхо, такого быть не могет - смею предположить, что это два разных перекрестка.
Но тогда на Мазурова нет знака "Главная дорога" (тот что на светофоре - относится к регулируемому перекрестку). А то, что "Уступи дорогу" висит на Кожара - для тех, кто едет по Мазурова - ни о чем не говорит.
AutoSfera
20.05.2013, 18:34
Всё верно растусовал. С Кожара нет светофора - только знак "Уступи Дорогу", т.о., пропускаем всех, кто едет по Мазурова, в т.ч. и разворачивающихся со встречки. Многие водители при правом повороте с Кожара вообще ждут, пока светофор отрежет движение по Мазурова - то ли боятся. то ли не разобрались с ситуацией. И разворачивающиеся обычно с опаской завершают манёвр - чаще приходится им мигнуть, мол - проезжай, ты ж на главной.
выезжающий со второстепенки
верит в то, что твоему повороту налево(он так думает) он никак не помешает
Тут совсем не понял. Если он не мешает повороту налево, то как он развороту помешает?
ЗЫ. Допер, сори.
ЗЫЫ. Все, японец, я все понец - это нерегулируемый перекресток (знак стоит после светофора, и не относится к нему, так как светофор чисто пешеходный). Соответственно, действуем по знакам.
- - - Добавлено - - -
admiich, получается, что да, разворачиваясь сразу после разделительной - ты разворачиваешься не на перекрестке, соответственно, должен уступить дорогу. Хочешь, что бы тебе уступали - разворачивайся на перекрестке (воображая линии )) ).
ЗЫ. Это чем-то напоминает поворот с Интернациональной на Кирова, когда те кто едут от кинотеатра, что бы всех не ждать, берут слегка левее.
alex_qwerty
20.05.2013, 19:05
ну не такой он уж схожий. в билете нет "помехи справа". а это две большие разницы.
Мадам , как сказали бы в Одессе: "Расчехлите фотокамеру" ... Здесь у каждого помеха справа ...)))
Мадам , как сказали бы в Одессе: "Расчехлите фотокамеру" ... Здесь у каждого помеха справа ...)))
я вас умаляю... в каком месте там у вас помеха? :)
Железный Дровосек
20.05.2013, 22:17
sansa, какая разница, регулируемый перекресток или нет? Знак "Уступи дорогу" на ул. Кожара обязывает каждого водителя, из нее выезжающего, уступить дорогу ТС, движущемуся с любого направления по ул. Мазурова.
какая разница, регулируемый перекресток или нет?
) Разница в том, что знаки приоритета, установленные на регулируемом перекрестке определяют порядок его проезда при неработающем светофоре.
Железный Дровосек
20.05.2013, 22:28
Это когда перекресток имеет светофоры со всех въездов. А знак "Уступи дорогу" со стороны ул. Кожара в условиях данного перекрестка не перестает действовать НИКОГДА.
со всех въездов
Выделите в правилах ваше утверждение:
102. Перекресток, на котором очередность движения определяется сигналами регулировщика или светофора, является регулируемым.
При желтом мигающем сигнале светофора, неработающих светофорах и отсутствии регулировщика перекресток является нерегулируемым и водители обязаны руководствоваться правилами проезда нерегулируемых перекрестков и дорожными знаками приоритета. Светофоры считаются неработающими, если отсутствуют сигналы одновременно во всех светофорах данного направления либо сигналы противоречат друг другу.
Железный Дровосек
20.05.2013, 22:54
Не вижу ни одного признака нерегулируемого перекрестка.
Со стороны данного направления, т.е. ул Мазурова, светофоры работают? Да, работают. Значит, водитель ТС, движущегося по ул. Мазурова въезжает на регулируемый перекресток? Да.
Отсутствие светофоров со стороны ул. Кожара делает перекресток нерегулируемым по признакам п.102, которыми должен руководствоваться водитель, въезжающий на него с ул. Мазурова? Нет, у него "своя свадьба" (замечу, что ни один водитель не может знать, имеется ли светофор с перпендикулярного направления и, тем более, находится ли он в исправном состоянии).
Таким образом, водитель ТС, выезжающего с ул. Кожара, ВСЕГДА должен уступать дорогу ТС, следующим по ул. Мазурова.
Представим несколько иную ситуацию: на данном перекрестке четыре светофора, но два из них, с ул. Кожара, не работают.
В такой ситуации перекресток будет однозначно нерегулируемым? Отнюдь, нет - перекресток будет регулируемым для ТС, движущихся по ул. Мазурова, и нерегулирумым со стороны ул. Кожара, т.к. именно эта ситуация соответствует вот этому выделению из п. 192:
отсутствуют сигналы одновременно во всех светофорах данного направления
Заметьте, - данного направления, а не поперечного.
identificator
20.05.2013, 23:21
У меня было ДТП на Кожара-Мазурова. При выезде с кожара будешь виноват, даже если по мазурова будет лететь на красный. Ему - за ПЕШЕХОДНЫЙ светофор, тебе - за не предоставил преимущество. (с) ГАЁвый.
ЗЫ: Ипанутый перекрёсток. Был бы светофор на выезде от ледового - 99.99% не попал бы в ДТП, ибо водятел выезжающий от ледового не мог знать что у меня уже зелёный.
Дима именно так мне и объясняли гайцы... но:
а) знак "уступи дорогу" распространяется на ул.Мазурова? и перекресток? ... если так то разворот на ул. Мазурова не "соприкасается" с линией перекрестка... и соответственно, если машина разварачивается не в пределах перекрестка, - она должна уступить тому кто едет по ул.Мазурова?
б) что делает авто с ул.Кожара? - пропускает машины (с Волотовы) как предписано знаком "уступи дорогу" и вкатывается "на перекресток" - (см описание перекресток)... - и по идее ему надо 1) заканчивать поворот, 2) он как-бы оказывается на ул.Мазурова чуть раньше авто которое должно осуществлять "разворот" - там есть кое-какой выигрыш в метрах - это видно когда разворачивающиеся авто прямо целятся в бок поворачивающемуся авто, как бы он раньше оказывается "на прямой - ул.Мазурова" ...
в) если линия перекрестка отдалена от разделительной полосы - не получается ли ситуация, что авто разворачивается просто на главной, а въехавшее авто с Кожара уже на Мазурова (повторюсь, там есть небольшой все же выйгрыш в метрах) - именно эта ситуация, показнная в "главной дороге" и натолкнула меня задуматься об этом :)
г) опять же пешеходный разворот... на нем и +15 м - разворот запрещен, если нет соответсвующего знака - его там нет, и для разворота надо проехать на три машины вперед, но тогда это получается "за спиной" тех, кто выезжает с Кожара ... :)
17005
17008
гугл до схем ...
17007
дас ист интересант... вот думаю заслать свои мысли по адресу "ввв.увд.гомель.бай" - интерстно что ответят :)
identificator
21.05.2013, 00:28
admiich, я не буду убеждать того, кто не прав в интернете, просто скажу: ты в первый раз в жизни в гомеле и выезжаешь от ледового под знак "уступи дорогу". Твои действия?
admiich, ... просто скажу: ты в первый раз в жизни в гомеле и выезжаешь от ледового под знак "уступи дорогу". Твои действия?
если поеду с ледового - пропущу на развороте, буду разворачиваться - пропущу кто поворачивает :) - так "дешевле" для себя будет...
...
просто когда там был сначала светофор - все понятно... а вот сейчас ??? - "повод для спекуляций" :) и непоняток по утрам ...
если поеду с ледового - пропущу на развороте, буду разворачиваться - пропущу кто поворачивает
Ты противоречишь сам себе, не заметил?;)
Представь ситуацию: я на Кожара и пропускаю тебя, ты разворачиваешься на Мазурова и пропускаешь меня. Сколько мы будем стоять на перекрёстке и мигать друг другу светом или жестикулировать, типа "езжай, я пропускаю"?:) И кто в итоге будет прав в случае прямого контакта двух авто?
Ты разворачиваешься на главной - ты прав и у тебя есть приемущество в движении. Какие тут могут быть вопросы?
Забудь о светофоре, для выезжающих с Кожара его просто нет, у них(водители на Кожара) есть знак 2.4 "Уступи дорогу" и всё!!! Они на второстепенке и должны, точнее обязаны предоставить приемущество в движении тем, кто на Мазурова.
Не дури голову ни себе, ни людям.
radodendron
21.05.2013, 08:09
Водитель при движении пользуется знаками, а не предположениями. Мы имеем перекресток, я еду по главной, мне нужно развернутся. Но тут я подъезжаю и вижу пешеходный переход возле перекрестка...Я что ли должен выйти и рулеткой померить есть ли там 15 м. от середины перекрестка или нет? А от середины 15 скорее всего и будет... Раз нет запрещающего знака, почему нельзя разворачиваться? А при развороте я всё еще нахожусь на главной и пока я не завершу маневр, на второстепенной должны уступать
и вижу пешеходный переход возле перекрестка...Я что ли должен выйти и рулеткой померить есть ли там 15 м. от середины перекрестка или нет?
Так вот и ЖД, увидев светофор - считает перекресток регулируемым. Но это же не значит истину во языцех. А 15 метров и без рулетки видно. Это 4-5 корпусов легковушки.
Так вот разворачиваясь не на перекрестке - ты должен уступить всем. На перекрестке - второстепенным не должен.
Забудь о светофоре
Со светофором разобрались - он к перекрестку действительно не имеет отношения, так как установлен для пешеходного перехода.
Вопрос теперь о том, будет ли разворот сразу после разделительной - разворотом на перекрестке, по главной, или просто разворотом вне перекрестка
Железный Дровосек
21.05.2013, 09:48
sansa, вы опять оперируете предположениями.
Скажите, по каким причинам я, двигающийся по ул. Мазурова, должен считать, что исправный светофор перед очевидным перекрестком не регулирует движение на этом перекрестке?
Нет никакой разницы, где и как я развернулся, даже с нарушением ПДД, - знак "Уступи дорогу" со стороны ул. Кожара обязывает любого водителя ТС, имеющего намерение выехать на ул. Мазурова, уступить дорогу ТС, которым я управляю.
admiich, я не буду убеждать того, кто не прав в интернете, просто скажу: ты в первый раз в жизни в гомеле и выезжаешь от ледового под знак "уступи дорогу". Твои действия?
я первый раз на этом перекрестке...
Ты противоречишь сам себе, не заметил?;)
...
поэтому когда я разворачиваюсь в "незнакомом" месте - я разворачиваюсь и пропускаю машины, которые едут по прямой, а поскольку машина с Кожара "подставляет бок" - она как бы уже на главной - лучше пропустить, чем потом объясняться с ГАИ...
...
в том случае если поворачиваю с Кожара в "незнакомом" месте - расцениваю, что выезжаю с "второстепенной" - и пропускаю тех кто на главной, не вдаваясь в выявленные "тонкости" :) - так себе дешевле, чем выяснять с ГАИ с пеной у рта...
в обоих случаях лучше для "новичка" пропустить другое авто, чем иметь разговор с владельцем другого авто и ГАИ...
...
вместе с тем люди которые знают этот перекресток - думает каждый по своему... и периодически там происходит ДТП...
- - - Добавлено - - -
Ты противоречишь сам себе, не заметил?;)
Представь ситуацию: я на Кожара и пропускаю тебя, ты разворачиваешься на Мазурова и пропускаешь меня. 1) Сколько мы будем стоять на перекрёстке и мигать друг другу светом или жестикулировать, типа "езжай, я пропускаю"?:) И кто в итоге будет прав в случае прямого контакта двух авто?
Ты разворачиваешься на главной - ты прав и у тебя есть приемущество в движении. Какие тут могут быть вопросы?
Забудь о светофоре, для выезжающих с Кожара его просто нет, у них(водители на Кожара) есть знак 2.4 "Уступи дорогу" и всё!!! 2) Они на второстепенке и должны, точнее обязаны предоставить приемущество в движении тем, кто на Мазурова.
Не дури голову ни себе, ни людям.
как правило эти два авто находят между собой "консенсус" и не стоят там полчаса - потиху ползут и кто-то пропускает кого-то...
те кто въезжают с Кожара - они оказываются в пределах перекрестка, в то время как авто "на разворот" вне перекрестка... линия перекрестка проходит вне разделительной полосы - там добрых 2-3 шага...
...
получается что "кожара" - въезжают на главную раньше и оказываются как бы "на главной", а разворачивающиеся "они просто разворачиваются на главной... ?
а поскольку машина с Кожара "подставляет бок" - она как бы уже на главной
По твоей логике получается, что я выскочу перед тобой со второстепенки, тот час же окажусь на главной(в пределах перекрёстка) - для тебя я буду встречкой и ты меня должен пропустить? Так получается? Разве не бред?
Читай внимательно требование знака "Уступить дорогу".
так себе дешевле
Конечно дешевле, но речь сейчас идёт о чём? Правильно, о том, кто имеет приемущество.
Скажите, по каким причинам я, двигающийся по ул. Мазурова, должен считать, что исправный светофор перед очевидным перекрестком не регулирует движение на этом перекрестке?
Потому, что подъехав непосредственно к перекрестку встречаете знак "Главная дорога", безо-всяких светофоров. Просто внимательнее нуна быть и все.
По твоей логике получается, что я выскочу перед тобой со второстепенки, тот час же окажусь на главной(в пределах перекрёстка) - для тебя я буду встречкой и ты меня должен пропустить? Так получается? Разве не бред?
В данном случае, до пределов перекрестка (по определению правил) - еще 10 метров.
Т.е. получается по другому. Ты выехал со второстепенной на главную, всех пропустив, едешь себе, и тут, какой-то икс, начинает у тебя перед бампером разворот.
Maximus71
21.05.2013, 12:42
В данном случае, до пределов перекрестка (по определению правил) - еще 10 метров.Не-не-не, там до границы перекрёстка пару метров. Вряд ли там вообще можно развернуться, не заехав за границу перекрёстка правыми колёсами... Разве что на мотоцикле...
Тогда ой. Вопрос исчерпан )
Ему за разворот в неположенном месте, тебе - по всей строгости.
там не 10, но метра 2(3) будет - получается он (мазурова) разворачивается просто на главной, а другой (с Кожара) уже, как бы тоже, въехал на главную ... :)
мое мнение - если бы граница перекрестка "входила" до края бордюра разделительной полосы - вопрос, возможно и отпал... но есть еще пешеходный переход...
Maximus71
21.05.2013, 17:45
но есть еще пешеходный переход...А что переход? Вы намекаете, что разворот ближе 15 м от ПП запрещен? Так это не тот случай, т.к. в ПДД есть исключение "кроме разрешенного разворота на перекрестке". А на данном перекрёстке разворот разрешен (нет знаков, запрещающих разворот). Короче, при развороте в этом месте нужно обязательно выезжать поглубже внутрь перекрестка, тогда тебе и близость ПП не мешает, и выезжающие с Кожара уступают... :)
Как говорил один герой известного фильма «меня терзают смутные сомнения…» :)
Даю вводную:
Перекресток на «ледовом»:
1. Ул.Мазурова – главная дорога:
2. Ул.Кожара – выезд на главную дорогу (нерегулируемый):
3. Что там еще есть …есть пешеходный переход по ул.Мазурова:
вопрос кто кому уступает при:
зеленый свет на Мазурова, разворот (с направления центр-волотова) авто на Мазурова и выезд авто с Кожара, ...
ну вот и разрешился, почти, мой вопрос насчет перекрестка у "Ледового" Мазурова#Кожара
...сначала был ответ из ГАИ"... бла-бла-бла.. скоро будет установлен светофор...бла-бла-бла"... а сегодня он уже работает :)...
...
но все-таки кто кому должен уступить... когда светофоры не будут работать? :) :) :) - ответа с ГАИ так и нет ...
Железный Дровосек
02.07.2013, 23:58
Читайте ПДД - там ясно все изложено, кто кому должен уступить.:)
ответ из ГАИ размытый получился ... только точно насчет светофора... а про очередность - ни слова... - вот это и смущает, хотя вопрос ставился именно про "очередность и преимущество", а не "почему здесь нет светофора" :) ...
Круговое движение в Беларуси, России и Украине: в чем отличия?
Читать полностью: http://auto.tut.by/news/pdd/359701.html
Смотреть можно до 1.40. Дальше нет ничего интересного
Отъехал от дома. Выезд на Богдана Хмельницкого. Справа красный светофор, поэтому все стоят. И те кто подобрее пропускают людей повернуть направо или налево. Пропустили АУДИ А6, потом Мерседес. Ну и меня налево тоже пропустили.
Благо я всегда в таких ситуациях удостовериваюсь на все сто процентов, что никого нету не слева не справа. Но джигит на форд Эскорте решил пролететь по встречке через сплошную на перекрестке.
Кто бы был виноват, если бы что не так. Понятно, что у него бы забрали права, за сплошную, перекресток и т.д. Но я то выезжал со второстепенной. Кто бы был виновником?
http://www.youtube.com/watch?v=-ga_uPyQp8o&feature=youtu.be
Кто бы был виноват, если бы что не так. Понятно, что у него бы забрали права, за сплошную, перекресток и т.д. Но я то выезжал со второстепенной. Кто бы был виновником?
В 99,9%, тот, кто выезжает со второстепенной, т.е. тот, кто должен уступить дорогу. 0,1% на то, что удастся доказать невозможность заметить форда.
Maximus71
14.08.2013, 01:03
Кто бы был виновником?На работе водитель рассказывал о подобной ситуации. Поворачивал направо с прилегающей территории на Кирова. Его пропусткали, но другой объезжал пропускающего по встречной. Зацепились боками. Виноватым ГАИ признало выезжавшего с второстепенной.
alex_qwerty
14.08.2013, 09:43
В 99,9%, тот, кто выезжает со второстепенной
только не 99,9 - а все 100%.
В правилах написано, уступить дорогу транспорту, движущемуся по главной дороге. По встречке, или по своей полосе - там не сказано, значит не имеет значения.
печалька блин.
- - - Добавлено - - -
вот одно мнение
Решал был судья. И на выходе - он виноват. Т.к. ты был обязан бла-бла-бла (сам знаешь). И ты не мог его видеть, пока он ехал, нарушая ПДД.
Т.е. все со своей стороны ты сделал, а ДТП все равно бы произошло. Значит ты виноват быть не можешь.
Сам не верил в то, что это работает. Но общаясь с хорошими юристами уже как 2 года, вижу в действии. Если закон за тебя - будет СУД. Если логика за тебя - СУДЬЯ будет за тебя (за исключением необъективности по причине личного интереса судьи).
Осталось бы только судиться
Меня давно интересует вопрос:
Как вы считаете правило ПДД, где говориться: что водитель должен уступить дорогу пешеходу на не регулируемом пешеходном переходе, на сколько оно адекватно и разумно?
Внешне конечно все ок. Но в реальности - это правило создает конфликтную ситуацию, в которой пешеход всегда прав вне зависимости от его поведения.
А водитель всегда не прав, потому что он в машине.
identificator
14.08.2013, 15:09
tajna, водитель управляет средством повышенной опасности.
tajna, водитель управляет средством повышенной опасности.
Именно по этому пешеход, как самое слабое звено, должен удостовериться в своей безопасности. Т.е. приложить усилия, что бы безопасно пересечь дорогу.
Это же правило, ставит пешехода в положение, я всегда прав, а ты водитель как хочешь так и тормози.
Не разумнее было бы, это правило отменить? И обязать пешехода нести ответственность за свою жизнь при пересечении дороги?
identificator
14.08.2013, 15:56
tajna, в данный момент как за рулём, так и на зебре много неадекватов. Думаю если сейчас немногие бросаются под колёса "потому что правы", то давить "потому что правы" будет гораздо больше неадекватов.
Я не знаю каков процент сумашедших на данный час, но если верить глазам и ушам - больше в несколько раз (с) Цой.
Именно по этому пешеход, как самое слабое звено, должен удостовериться в своей безопасности. Т.е. приложить усилия, что бы безопасно пересечь дорогу.
Т.е. работники атомной станции не должны заботиться о безопасности людей, которые волей случая живут рядом? А это сами жители должны приложить все усилия, что бы переехать на другой край планеты?
ЗЫ. Пример, конечно, гипертрофирован, но мысли те же.
то давить "потому что правы" будет гораздо больше неадекватов.
За Давить предусмотрено уголовное наказание. Так что давить будут разве что только идиоты. Но идиоты не смотря ни на какие правила давить будут.
А в этой ситуации ответственность за неадекватное поведение пешехода ложиться на водителя. Почему? По тому что у него есть машина и о ужас! он еще и на ней ездит?!
- - - Добавлено - - -
Т.е. работники атомной станции не должны заботиться о безопасности людей, которые волей случая живут рядом? А это сами жители должны приложить все усилия, что бы переехать на другой край планеты?
ЗЫ. Пример, конечно, гипертрофирован, но мысли те же.
Sansa, ну вообще-то из районов рядом с такими станциями население выселяют.
А адекватные сами переезжают. )
И точно не кто не стремится залезть поближе к реактору. )
identificator
14.08.2013, 16:36
sansa, есть и люди-идиоты: http://news.tut.by/society/361583.html
Сначала длаем, потом думаем, потом "барин нас рассудит".
- - - Добавлено - - -
tajna, ты шруслер никому не продала? А то пара парней с тренировки на подобном европейце катаются.
ОТ:
http://lh3.ggpht.com/-VEP241_FuMU/Ugpv7ZZbJyI/AAAAAAAABqc/gCCKuw2FgNQ/s0/IMAG0180.jpg
tajna, ты шруслер никому не продала? А то пара парней с тренировки на подобном европейце катаются.
identificator, у меня Stratus )
identificator
14.08.2013, 17:48
Ир, там такой же стратус. Европеец. Зелёный (тёмно).
Фото на слово "шруслер" )
Ир, там такой же стратус. Европеец. Зелёный (тёмно).
Фото на слово "шруслер" )
А почему в паспорте написано 300? Это же другая модель.
И цвет белый?
Но пойду в гараж проверю свой! А вдруг нету!
sansa, есть и люди-идиоты: http://news.tut.by/society/361583.html (https://gomelauto.com/forum/go.php?http://news.tut.by/society/361583.html)
Эти люди не идиоты, эти люди "Лёня Голубков"
У нас нет финансовой возможности бросить свои недостроенные дома здесь и строиться в другом месте, чтобы решить свой жилищный вопрос. Поэтому мы убедительно просим вас обязать Миноблисполком в самое ближайшее время провести все необходимые коммуникации, уж коль так настаивает он (Миноблисполком. - TUT.BY)
UPD. недочитал... Действительно.
что люди уже отчаялись просить военных перенести радары ПВО в другое место
Читать полностью: http://news.tut.by/society/361583.html
- - - Добавлено - - -
Sansa, ну вообще-то из районов рядом с такими станциями население выселяют.
А адекватные сами переезжают. )
Ни твои родители, ни ты не уехали из зараженных территорий.
Касабельно твоего примера, это не просто ходить по дороге не оглядываясь, это означает попасть в ДТП и снова так ходить.
Ни твои родители, ни ты не уехали из зараженных территорий.
Мои нет, мои не были адекватные. ) А адекватные уехали.
Касабельно твоего примера, это не просто ходить по дороге не оглядываясь, это означает попасть в ДТП и снова так ходить.
Не поняла. О каком это ты примере?
Правило, где более слабому искусственно навязывается преимущество, всегда создает конфликтные ситуации.
Это правило не для людей, а для конфликтов.
адекватные уехали.
)) И ты ждешь от оставшихся адекватного поведения? ))
Сори, не смог удержаться, это шутка.
Правило, где более слабому искусственно навязывается преимущество, всегда создает конфликтные ситуации.
Пока их больше - так и будет. Вот иначе - будет конфликт.
Хм, вот и кто тут виноват с точки зрения ПДД, просто на усмотрение инспектора или все-таки есть определенная норма в ПДД? По мне, так на байке просто идиот.
http://auto.tut.by/news/video/361942.html?utm_source=main_page&utm_medium=news_block&utm_campaign=reading_now
По мне, так на байке просто идиот.
Предыстории нет.
Но водила авто вин!
AlikForever
27.08.2013, 22:56
что-то под вечер впал в ступор. Видео с онлайнера и все считают что он правильно стоит и ему зря сигналят. Но вроде как по пункту 104 он как раз должен повернуть, или нет?
http://www.youtube.com/watch?v=iXo7AfNoXHY
PS: т.е. собственно говоря вроде как он правильно стоит (все так говорят), но не могу понять почему :)
Еслиб был только направо на знаке - должен был бы.
Я с автошколы помню: если есть знак "Движение по полосам" и он разрешает движение из этой полосы прямо(в этом случае почти прямо:)), то можно смело ждать зелёный сигнал светофора. Если же знака нет - нужно повернуть направо и пропустить сзади стоящее авто. Как-то так.
Если же знака нет
тут аще, никому не должен. Чисто воспитание )
Железный Дровосек
27.08.2013, 23:14
В Минске перед круговыми развязками таких светофоров с постоянно горящими красным и зеленой стрелкой направо довольно много. На этих светофорах никогда ничего не переключается, а постоянно горят красный и зеленая стрелка. По задумке авторов этой придумки, въезжая на площадь с круговым движением, вы поворачиваете направо, т.е. в реальных условиях проезжаете, не обращая внимания на красный, но пропуская ТС со всех других направлений, а точнее - уже движущихся слева по кругу. Таким образом, дудят замешкавшемуся водителю правильно.
Первый раз и мне дудели, но потом я подсек, в чем дело и стал проезжать такие места смелее.
AlikForever
27.08.2013, 23:35
Таким образом, дудят замешкавшемуся водителю правильно.
Первый раз и мне дудели, но потом я подсек, в чем дело и стал проезжать такие места смелее.
так там знак висит движение по полосам перед перекрестком, и можно ехать прямо. Да и налево же есть, в любом случае зеленый загорится.
- - - Добавлено - - -
Я с автошколы помню: если есть знак "Движение по полосам" и он разрешает движение из этой полосы прямо(в этом случае почти прямо), то можно смело ждать зелёный сигнал светофора. Если же знака нет - нужно повернуть направо и пропустить сзади стоящее авто. Как-то так.
А пункт в правилах есть такой?
Есть вот такой:
104. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
При включенной стрелке дополнительной секции светофора (одновременно с запрещающим сигналом) водитель, находящийся на крайней полосе проезжей части дороги, должен продолжать движение в направлении указанной стрелки, если его остановка создаст препятствие для движения транспортных средств, движущихся за ним по этой же полосе, если иной порядок движения не определен дорожными знаками «Направления движения по полосам», «Направление движения по полосе» или соответствующей горизонтальной дорожной разметкой.
- - - Добавлено - - -
Еслиб был только направо на знаке - должен был бы.
Так если бы полоса была только направо, чего бы он вообще тут стоял?)
Железный Дровосек
27.08.2013, 23:37
AlikForever, у тех светофоров, о которых я говорю, всегда горит красный и зеленая стрелка. Желтый и основной зеленый никогда не загораются.
Так если бы полоса была только направо, чего бы он вообще тут стоял?)
Не всегда успеваешь перестроиться. Тут как раз, играет "если иное не предписано..."
тут аще, никому не должен.
А вот тут, я походу не прав (
alex_qwerty
28.08.2013, 10:50
если иной порядок движения не определен дорожными знаками «Направления движения по полосам», «Направление движения по полосе» или соответствующей горизонтальной дорожной разметкой.
Сами ответили на свой вопрос ....:good:
AlikForever
28.08.2013, 11:18
Сами ответили на свой вопрос ....
ну т.е. все дело в табличке перед перекрестком и если ее бы не было - стоять нельзя было бы?
Дело в табличке, которая разрешает с этой полосы прямо. Если бы ее не было, или она была, но "только направо", тогда да.
AlikForever
28.08.2013, 12:51
Дело в табличке, которая разрешает с этой полосы прямо. Если бы ее не было, или она была, но "только направо", тогда да.
похоже что направление не важно, важно только наличие/отсутствие таблички.
PS: если бы не разрешалось движение прямо - то челу вообще тут нечего бы делать было. Куда ему ехать-то, в тупик? :)
похоже что направление не важно, важно только наличие/отсутствие таблички.
PS: если бы не разрешалось движение прямо - то челу вообще тут нечего бы делать было. Куда ему ехать-то, в тупик? :)
AlikForever, а если б не было знака 'направление движения по полосам' с крайней правой нельзя б было ехать прямо? ;)
Так что нюанс имна в этой табличке :)
если бы не разрешалось движение прямо
и сзади никого бы не было, он бы включил поворотник налево и перестроился бы при возможности. Если же сзади подпирают поворачивающие, то нуна ехать по стрелке.
AlikForever
28.08.2013, 15:50
и сзади никого бы не было, он бы включил поворотник налево и перестроился бы при возможности. Если же сзади подпирают поворачивающие, то нуна ехать по стрелке.
Ты сейчас по ПДД говоришь или так?)) по пдд, там за 15 метров сплошная линия рисуется, так что за 15 метров до и на самом перекрестке перестраиваться нельзя. ;)
- - - Добавлено - - -
AlikForever, а если б не было знака 'направление движения по полосам' с крайней правой нельзя б было ехать прямо?
так если б нельзя было прямо - то и проблемы не было :)
если рассматривать ситуацию - с правой полосы можно прямо и направо, то получается стоять или нет зависит только от того есть ли табличка.
Ты сейчас по ПДД говоришь или так?))
До 15 метров то можно.. )) Ладно - уже пустое пошло
ахххаахааа) прохожу ПДД онлайн, это ж Гомель???
так неожиданно :biggrin1:
прохожу ПДД онлайн, это ж Гомель???
угу, Кирова)) а это где так? Что за тесты онлайн?
это ж Гомель
Там налево поворота нету:)
налево поворота нету
этот перекресток в вопросах часто фигурирует в разных ракурсах и с разными знаками)))
Что за тесты онлайн?
вот здесь http://www.pdd24.com/pdd-onlain
Как должен двигаться автомобиль, находящийся в полосе "1"? Дальнейший его путь в Новобелицу или обратно на Пролетарскую?
http://s019.radikal.ru/i601/1311/86/98afae87a8d1t.jpg (https://gomelauto.com/forum/go.php?https://gomelauto.com/forum/go.php?http://radikal.ru/fp/718fa088ff8c45a99c53728d90ae30a8)
Black-Light
26.11.2013, 10:54
Дальнейший его путь в Новобелицу или обратно на Пролетарскую?
можно и туда и туда...
Black-Light, место хорошо помните? А пассат на фото в какую полосу должен стать при выезде с перекрестка?
Black-Light
26.11.2013, 12:07
http://img.by/i/eL4gc.png
можно и туда и туда...
согласен
А пассат на фото в какую полосу должен стать при выезде с перекрестка?
если судить по выложенному фото (идут дорожные работы), то левая полоса вообще закрыта, все машины становятся в среднюю полосу (на кольце перед пересекаемой дорогой во вторую).
Правая крайняя полоса перед кольцом для поворота направо. На кольце стоит знак движение по полосам.
Black-Light очень хорошо нарисовал схему + вот карта 17560
Все полосы видны и обозначены
если судить по выложенному фото (идут дорожные работы)
Ну что вы как маленькие, какое фото нашел, такое и выложил. Я спрашиваю на сегодня
- - - Добавлено - - -
Black-Light очень хорошо нарисовал схему
Боюсь, что эта схема в реальности выглядит иначе
Black-Light
26.11.2013, 12:56
Боюсь, что эта схема в реальности выглядит иначе
Ну давайте, делитесь уже, а то я получается не правильно езжу...
Насколько я помню, там где стоит пассат - 2 полосы. Потом на закруглении появляется справа 3 полоса для поворота направо. Средняя для езды в Белицу, а крайняя левая потом тоже расходится на 2 полосы, одна в Белицу, вторая назад на Пролетарскую.
Ну давайте, делитесь уже, а то я получается не правильно езжу...
Боюсь, что именно я неправильно езжу))), поэтому и хочу разобраться. Мне все время казалось, что разметка указывает ехать из полосы, в которой стоит пассат в левую полосу на мосту
Боюсь, что эта схема в реальности выглядит иначе
Ну вот тогда тебе фото кольца на Фрунзе с Гугля.
Я себе представляю так схему движения по нему, но есть нюансы:
- из точки "А" все стартуют кто как хочет. Могут и с полосы "2" рвануть в левую крайнюю полосу на мост.
- в точке "Б" - я думаю понятно как и куда ехать, не забывая о помехе справа.
17562
Если не прав, то поправьте.
- - - Добавлено - - -
Насколько я помню, там где стоит пассат - 2 полосы. Потом на закруглении появляется справа 3 полоса для поворота направо. Средняя для езды в Белицу, а крайняя левая потом тоже расходится на 2 полосы, одна в Белицу, вторая назад на Пролетарскую.для чего я фото выложил?. Там всё видно.
Здравствуйте. Наверное здесь напишу. Сегодня чуть не попал на штраф, с ул. Малайчука мы ездим на газовую заправку по ул. Крупской ну и дальше, на перекрестке с ул. Каменщикова (две полосы) было раньше-крайняя правая полоса-прямо и направо в Волотову, а со второй полосы-налево, ну и не глядя на знаки, по привычке- с правой полосы-пошел прямо, через 300м. -стоят гаевые и уже разбираются с двумя водителями, хорошо что были заняты-проскочил. Что значит сила привычки...Будьте внимательны.
- - - Добавлено - - -
Здравствуйте. Наверное здесь напишу. Сегодня чуть не попал на штраф, с ул. Малайчука мы ездим на газовую заправку по ул. Крупской ну и дальше, на перекрестке с ул. Каменщикова (две полосы) было раньше-крайняя правая полоса-прямо и направо в Волотову, а со второй полосы-налево, ну и не глядя на знаки, по привычке- с правой полосы-пошел прямо, через 300м. -стоят гаевые и уже разбираются с двумя водителями, хорошо что были заняты-проскочил. Что значит сила привычки...Будьте внимательны. Забыл дописать-сейчас с крайней правой-только направо, а со второй-прямо и налево
... с ул. Малайчука мы ездим на газовую заправку по ул. Крупской ну и дальше, на перекрестке с ул. Каменщикова (две полосы) было раньше-крайняя правая полоса-прямо и направо в Волотову, а со второй полосы-налево, ну и не глядя на знаки, по привычке- с правой полосы-пошел прямо, через 300м. -стоят гаевые и уже разбираются с двумя водителями, хорошо что были заняты-проскочил. Что значит сила привычки...Будьте внимательны.
Ага, тоже заметил пару дней назад.
Alexashka
26.11.2013, 14:30
уже увидел
было раньше-крайняя правая полоса-прямо и направо в Волотову, а со второй полосы-налево, ну и не глядя на знаки, по привычке- с правой полосы-пошел прямо
Тоже самое сотворил сегодня. А я то думал, ну что за лошара прет прямо из левой, а он то оказывается и не лошара совсем :blink: Это когда поменяли знаки?
delserf,Точно не знаю-но очень недавно, не больше недели, а может и меньше...
Ну вот тогда тебе фото кольца на Фрунзе с Гугля.
Я себе представляю так схему движения по нему, но есть нюансы:
- из точки "А" все стартуют кто как хочет. Могут и с полосы "2" рвануть в левую крайнюю полосу на мост.
- в точке "Б" - я думаю понятно как и куда ехать, не забывая о помехе справа.
Если не прав, то поправьте.
Рэм, скорее из точки "А" - по крайней левой и далее прямо или на разворот. А две полосы еще правее - это на мой взгляд - для двух полос от Кузнечного путепровода.
Если не прав, то поправьте :)
Тоже самое сотворил сегодня
угу, тоже вчера присоединился к лиге Староверов :) Сначала стал в полосу, потом посмотрел на знаки... много думал... пришлось ехать из правой полосы, потому что левая вся была занята.
всем привет! Возник у меня вопрос по знакам по ул. Чечерской. Сейчас на зимний период по всему 20 микрорайону понаставили знаков по ПДД - 3.27. "остановка запрещена" 17641 с табличками 7.5.4. "время действия" 17642.
Но в конце лета в связи с открытием магазина "евроопт" поставили ещё один знак 3.27. "остановка запрещена" 17641 с табличкой 7.2.1. "зона действия" 17643. Как ответили мне из ГАИ для лучшей видимости "треугольник обзора" при выезде со стоянки от магазина. Этот знак действует на протяжении 50 м., т.е. на длину одного дома (зона 1, обозначена жёлтым цветом на рисунке).
Так вот у меня вопрос - какому знаку следовать правильнее - первому, что на углу перекрёстка со временем действия, или второму при выезде со стоянки, зона действия 50 м. И если машина с 23:00 до 6:00 будет стоять в зоне 2 (отмечена красным цветом) это будет нарушение?
Вот схема знаков
17644
Рэм, не совсем понятно, что значит:
какому знаку следовать правильнее
а вообще
И если машина с 23:00 до 6:00 будет стоять в зоне 2 (отмечена красным цветом) это будет нарушение?
да :) (уже под вопросом)
Но есть еще вариант пободаться с ГАИ насчет знаков, как это делала Солнышко
Рэм, не совсем понятно, что значит:
когда на светофоре с ул. Свиридова поворачиваешь направо на ул. Чечерскую на углу на столбе висит знак 3.27. с табличкой с 23:00 до 6:00. Проезжаешь 10 метров и за выездом со стоянки (перекрёсток) стоит следующий знак 3.27 только уже с табличкой 50 м. (это расстояние одного дома). Вот и интересует какой из этих двух знаков в приоритете.
в ПДД написано: "Действие распространяется:
— знаков 3.27–3.30 — только на ту сторону дороги, у которой (над которой) они установлены.
Действие знаков 3.27–3.30, установленных на прилегающей к дороге территории, распространяется на эту территорию с учетом требований табличек, установленных с такими знаками"
Получается если следовать второму знаку (после перекрёстка -выезда со стоянки от магазина и от дома около стоянки) - его зона действия 50 м. А первый знак (по времени) действует до первого перекрёстка (выезд со стоянки от магазина и от дома около стоянки).
- - - Добавлено - - -
Но есть еще вариант пободаться с ГАИ насчет знаков, как это делала Солнышко
С ГАИ я и в том и в этом году общался уже. Как открыли "Евроопт" сразу с выезда со стоянки повесили чисто знак 3.27., спросил для чего - ответили что необходим "треугольник обзора" при выезде. Спросил для чего его вешать с его действием до следующего перекрёстка - повесили табличку 50 м. На зимний период по всему периметру 20 мкр-на навесили знаки 3.27. с ограничением по времени - ответили, чтобы машины не мешали снегоуборочной технике с 22:00 - 23:00 до 6-8:00. Хотя в том году снег чистили только в дневное время.
И если машина с 23:00 до 6:00 будет стоять в зоне 2 (отмечена красным цветом) это будет нарушение?
да
Есть же все-таки нюансы. Это если ехать со стороны ул. Свиридова и если необозначенный перекресток выезда от Евроопта. Опять же нюанс - в ПДД нет указания, что знак 3.27 действует от знака до такого же знака.
Нюанс 2 - если выезжать от Евроопта направо - то получается можно смело парковаться через 51 м.
Опять же нюанс - в ПДД нет указания, что знак 3.27 действует от знака до такого же знака.
Зона действия может быть уменьшена для:
— знаков 3.27–3.30 — применением табличек 7.2.1 , 7.2.2 или установкой в конце зоны их действия повторных знаков 3.27–3.30 с табличкой 7.2.3. 17645
7.2.3 — обозначает конец зоны действия знаков 3.27–3.30 Этого нет.
P.S.: следующий знак 3.27 с табличкой по времени расположен после перекрёстка (за красной зоной)
Нюанс 2 - если выезжать от Евроопта направо - то получается можно смело парковаться через 51 м. Получается что да, т.к. первого знака на углу не видно. Даже если едешь по Свиридова со стороны Клёнковского магазина и разворачиваешься на перекрёстке при выезде со стоянки, получается так же.
Docent86
11.12.2013, 15:47
Наверно надо трактовать как нельзя с и до, и совсем нельзя))
18362
Вопросы:
1) Должен ли Красный автомобиль уступить право первого проезда Голубому??? Если Красный поворачивает в левый ряд, Голубой должен в правый, но у него в правом ряду есть помеха.
2) Если помехи нет, может ли Красный авто проехать одновременно с Голубым (Красный в левый ряд, а Голубой в правый) или Красный должен подождать, когда проедет Голубой, типа, а вдруг Голубому захочется повернуть в левый ряд???
Не знаю как будет трактовать ГАИ, но на месте красного авто я бы убедился, что голубое авто едет в правый ряд, а не в левый, а на месте голубого авто я всегда поворачиваю в правый ряд, потом включаю левый поворотник и, при отсутствии помехи в левом ряду, перестраиваюсь.
65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.
69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
На месте Голубого авто, я делаю так же как вы.
Но часто бывает ситуация, когда при повороте налево (как Красный), много тех кто поворачивает направо (Голубых) и что всех пропускать??? Тогда налево мало кто успеет повернуть. Интересно, что насчет этого говорит ПДД.
radodendron
27.06.2014, 16:07
Конкретно в этом случае голубой по ПДД должен повернуть в крайний правый ряд, если нет знаков движения по полосам, при которых можно со второй полосы поворачивать направо, и только потом объехать препятствие. То есть включить левый поворот, пропустить всех и объехать. Ну или бибикать этому препятствию чтоб свалило)))
radodendron (https://gomelauto.com/forum/member.php?u=103401), Я тоже всегда так считал и считаю, а некоторые говорят, что нужно обязательно пропустить поворачивающих направо.
radodendron
27.06.2014, 16:18
pluton, ну конкретно в нашей стране да, лучше пропустить...Практически каждый денб наблюдаю как с левой полосы поворачивают направо, с правой сразу во вторую... Так что я всегда наглых пропускаю, хоть и знаю что по ПДД я прав...Но кто его знает как потом переиграют... А шансов очень много было поменять бампер и крылья)))
Maximus71
27.06.2014, 17:59
много тех кто поворачивает направо (Голубых) и что всех пропускать???Точно, из-за голубых в городе уже и налево нормально не повернуть... :)
Железный Дровосек
27.06.2014, 19:16
Не реализованная обязанность водителя голубого автомобиля поворачивать направо по минимальному радиусу не освобождает водителя красного автомобиля от обязанности пропустить голубой автомобиль.
а некоторые говорят, что нужно обязательно пропустить поворачивающих направо.
Я дословно не помню, но из памяти "поворачивающий налево должен уступить дорогу ТС, движущимся с других направлений".
- - - Добавлено - - -
Точно, из-за голубых в городе уже и налево нормально не повернуть...
Политкоректно-то как ))
ЗЫ.
13.111.
При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо , и попутному трамваю. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. При одновременном праве на движение водители трамваев имеют преимущество перед другими транспортными средствами (кроме трамваев) независимо от направления их движения.
- - - Добавлено - - -
Интересно, что насчет этого говорит ПДД.
Чорт, не заметил ((
В ранг тех же голубых...
Не реализованная обязанность водителя голубого автомобиля поворачивать направо по минимальному радиусу не освобождает водителя красного автомобиля от обязанности пропустить голубой автомобиль.
Золотые слова, добавить нечего.
Не смотрите, что должны другие (голубой) - смотрите что должны вы (красный), а красный обязан уступить движущимся со встречного направления прямо и направо
Не реализованная обязанность водителя голубого автомобиля поворачивать направо по минимальному радиусу не освобождает водителя красного автомобиля от обязанности пропустить голубой автомобиль.
А вот по ПДД выходит что ОСВОБОЖДАЕТ.
7.2. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие участники дорожного движения будут выполнять содержащиеся в них требования;
65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.
67. Перед поворотом налево или разворотом вне перекрестка водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и попутному трамваю.
2.76. уступить дорогу (не иметь преимущества) — требование, означающее не возобновлять или не продолжать движение или не осуществлять какой-либо маневр (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения, подаваемого регулировщиком или водителем транспортного средства оперативного назначения), если это может вынудить другого участника (других участников) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения;
Т.е. водитель поворачивающий направо обязан занять крайнюю правую полосу(кроме случаев с разметкой разрещающий иное, либо в случае длинномера с большим радиусом поворота). Водитель поворачивающий налево вправе полагать что соблюдающий ПДД "поворачивающий направо" не может попасть никуда кроме крайней правой (кроме тех самых случаев). И соответственно вторая и далее полосы свободны. И повернув на них создать помеху невозможно.
Применительно к описанному случаю, если обе машины легковые и знаков движения по полосам не видно, голубой поворачивает направо в правую полосу не мешая красному повернуть налево, красный, соответственно, поворачивает в левую полосу, не мешая голубому, а затем, включив указатель поворота, совершает перестроение для объезда препятствия (если красный оказался при этом чуть сзади, но в лдевой полосе - уступить ему дорогу). Вы просто мысленно уберите препятствие на 100 метров вперед и эта задача распадется на 2 - проезд перекрестка и объезд препятствия.
По поводу "красный обязан уступить встречным в любом случае", скажу следующее - представьте, вы поворачиваете налево (вы красный) а встречный "голубой", показав поворот направо, нарушает ПДД и выезжает вам в лоб на встречную. Тоже будете "уступать"? Не будете, потому что он нарушил ПДД? А чем же тогда требование не выезжать на встречную для голубых хуже требования при повороте направо занять правую полосу? А ничем.
По поводу "красный обязан уступить встречным в любом случае", скажу следующее - представьте, вы поворачиваете налево (вы красный) а встречный "голубой", показав поворот направо, нарушает ПДД и выезжает вам в лоб на встречную. Тоже будете "уступать"? Не будете, потому что он нарушил ПДД? А чем же тогда требование не выезжать на встречную для голубых хуже требования при повороте направо занять правую полосу? А ничем.
То же самое, если ты поворачиваешь налево, а спереди на красный, летит тебе в правый бок. Или не на красный, а по обочине.
В обоих случаях,
вы поворачиваете налево (вы красный) а встречный "голубой", показав поворот направо, нарушает ПДД и выезжает вам в лоб на встречную.
Тоже будете виноваты при ДТП.
ЗЫ. Можете не уступать, конечно, почувствовать на время себя "правым".
cockchafer
28.06.2014, 12:33
о. опять 65.2 :)
boss156, а вы соблюдаете такой вот пункт ПДД:
56.3. сигнал торможения подается поднятой вверх левой или правой рукой?
о. опять 65.2 :)
boss156, а вы соблюдаете такой вот пункт ПДД:
56.3. сигнал торможения подается поднятой вверх левой или правой рукой?
Вообще то полностью это звучит так:
56. Перед началом движения, перестроением, поворотом налево или направо, разворотом и остановкой водитель обязан подавать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны либо включена аварийная световая сигнализация, — рукой, убедившись, что его действия будут безопасны и не создадут препятствия для дорожного движения. При этом:
56.1. сигналу левого светового указателя поворота соответствует левая рука, вытянутая в сторону, или правая рука, вытянутая в сторону и согнутая в локте под прямым углом вверх;
56.2. сигналу правого светового указателя поворота соответствует правая рука, вытянутая в сторону, или левая рука, вытянутая в сторону и согнутая в локте под прямым углом вверх;
56.3. сигнал торможения подается поднятой вверх левой или правой рукой.
Так что при исправной светофой сигнализации показывать что-то руками не входит в требования ПДД. Более того, при включенной аварийке или неисправных поворотниках я "обязан подавать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления". Про обязанность показывать "сигнал торможения" нет указаний.
- - - Добавлено - - -
То же самое, если ты поворачиваешь налево, а спереди на красный, летит тебе в правый бок. Или не на красный, а по обочине.
В обоих случаях, Тоже будете виноваты при ДТП.
Каким боком я буду виноват в ДТП если мне в правый бок въехал автомобиль двигающийся на красный? Т.е. по твоей логике он нарушает ПДД, попадает в ДТП и он НЕ виноват?
ЗЫ. Можете не уступать, конечно, почувствовать на время себя "правым".
Невозможно уступить всем нарушающим ПДД.
cockchafer
28.06.2014, 13:18
так и п. 65.2 тоже отдельно от п. 65 не стоит применять. а в 65 говорится только то, что при повороте не стоит выезжать на встречку. и как это относится к выше рассмотренному случаю про красного и голубого?
так и п. 65.2 тоже отдельно от п. 65 не стоит применять. а в 65 говорится только то, что при повороте не стоит выезжать на встречку.
Правильно. В 65 говорится о том что нельзя выезжать на встречку, а в пункте 65.2 говорится как именно нужно двигаться при повороте направо чтобы не оказаться на встречке - ближе к правому краю дороги.
и как это относится к выше рассмотренному случаю про красного и голубого?
Голубой обязан выполнить требования пункта 65.2. при повороте.
Т.е. по твоей логике он нарушает ПДД, попадает в ДТП и он НЕ виноват?
Он виноват, что на красный, ты - что не уступил. Там же не сказано, что нужно уступить тем, кто едет на зеленый..
Он виноват, что на красный, ты - что не уступил. Там же не сказано, что нужно уступить тем, кто едет на зеленый..
Там сказано (и там я имею в виду в ПДД) что уступать нужно только тем, кто соблюдает оные (ПДД).
По твоей логике, при повороте налево, когда встречным красный, нужно стоять и ждать (ЧЕГО только ???) а вдруг кто-то из них решит ломануться на красный, а ему (по твоей логике) нужно обязательно уступить.
Ты просто путаешь понятия
7.2. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие участники дорожного движения будут выполнять содержащиеся в них требования;
(иметь право) и
При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо ,
(выполнять обязанности).
Т.е. ты вправе ожидать, что он не поедет на красный, но если он вдруг поедет, то обязан пропустить.
- - - Добавлено - - -
Зы. Не заметил, что ты немного подменил условия. Если "он вдруг поедет" (начнет движение), то он уже сам должен будет: Перед началом движения следует...
Зы. Не заметил, что ты немного подменил условия. Если "он вдруг поедет" (начнет движение), то он уже сам должен будет: Перед началом движения следует...
Все, ты прав.
- - - Добавлено - - -
Т.е. ты вправе ожидать, что он не поедет на красный, но если он вдруг поедет, то обязан пропустить.
А ты сам так делаешь?
А ты сам так делаешь?
Машина за 4 года пострадала только 1 раз. Совсем слегка 2115 приехала в опу на перекрестке.
cockchafer
28.06.2014, 18:43
Правильно. В 65 говорится о том что нельзя выезжать на встречку, а в пункте 65.2 говорится как именно нужно двигаться при повороте направо чтобы не оказаться на встречке - ближе к правому краю дороги.
Голубой обязан выполнить требования пункта 65.2. при повороте.
так если голубой повернет сразу в левую полосу - на встречке он ну никак не окажется. пункт 65 не нарушен.
Машина за 4 года пострадала только 1 раз. Совсем слегка 2115 приехала в опу на перекрестке.
Ты ответил на какой то другой вопрос. Не на тот что я задал.
так если голубой повернет сразу в левую полосу - на встречке он ну никак не окажется. пункт 65 не нарушен.
Зато окажется нарушен 65.2 предписывающий как именно нужно НЕ выезжать на встречку.
Если уже и это не аргумент:
18365
Обратите внимание, ПРАВИЛЬНО только траектория Б. Только правый ряд.
Специально повторил тест, ответил НЕПРАВИЛЬНО:
18366
Хорошо видно какой пункт правил нужно ПОВТОРИТЬ? ШАХ и МАТ, Господа.
Ты ответил на какой то другой вопрос. Не на тот что я задал.
Я понял вопрос так: "Пропускаю ли я тех, кто проезжает на красный?".
Обратите внимание, ПРАВИЛЬНО только траектория Б. Только правый ряд.
Специально повторил тест, ответил НЕПРАВИЛЬНО:
Встречаются и в программах ошибки... Достаточно часто...
Встречаются и в программах ошибки... Достаточно часто...
Ага, а еще я владею фотошопом... Я понял вашу позицию, мне добавить к своей нечего. Аргументы я привел, дальше сами.
Ок, последнее... Я правильно понял вопрос?
Ты ответил на какой то другой вопрос. Не на тот что я задал.
Я понял вопрос так: "Пропускаю ли я тех, кто проезжает на красный?".
Люди, в вопросах приоритета движения никогда не думайте, какие знаки видят другие участники движения. Вы их не видите, а угадываете, основываясь на опыте или логике, правда? Светофор мог сломаться, знак могли оторвать пьяные подростки, и если еще вчера он там стоял, сегодня его там может не быть. Если сказано, что должен при повороте налево пропустить автомобиль, движущийся прямо или направо, значит должен не зависимо от того, какие у него сигналы светофора.
Ок, последнее... Я правильно понял вопрос?
Да, вопрос понят правильно.
Прикольно, но на ЖД (железной дороге) виноват будет тот, кто проехал на красный )) Может там поэтому аварий в десятки (сотни) раз меньше?
Прикольно, но на ЖД (железной дороге) виноват будет тот, кто проехал на красный )) Может там поэтому аварий в десятки (сотни) раз меньше?
там интенсивность движения слегка другая))
Там интенсивность очень даже ничего, на загруженных ветках. Составы бывает даже не с трехминутным интервалом расходятся. Да и тормозной путь там 1 км )
Там интенсивность очень даже ничего, на загруженных ветках. Составы бывает даже не с трехминутным интервалом расходятся. Да и тормозной путь там 1 км )
а сколько машин в час-пик проезжает перекресток за три минуты интервала?))
Железный Дровосек
28.06.2014, 23:55
boss156, ст. 67 ПДД оговаривает условия поворота налево или разворота ВНЕ перекрестка, например, - поворота налево во двор.
Правила проезда перекрестка с поворотом налево указаны в ст. 111.
а сколько машин в час-пик проезжает перекресток за три минуты интервала?))
Ты соотнеси длинну поездов к длинне машины (или время их прохождения, например, переезда, к трем минутам).
Ты соотнеси длинну поездов к длинне машины (или время их прохождения, например, переезда, к трем минутам).
так у составов есть помощники)) диспетчера (или как они называются правильно?) координируют движение составов. Тем более, там заранее известно, во сколько пойдет какой состав. На дороге это сделать невозможно.
boss156, ст. 67 ПДД оговаривает условия поворота налево или разворота ВНЕ перекрестка, например, - поворота налево во двор. Правила проезда перекрестка с поворотом налево указаны в ст. 111.
Правильно ;)
- - - Добавлено - - -
Прикольно, но на ЖД (железной дороге) виноват будет тот, кто проехал на красный )) Может там поэтому аварий в десятки (сотни) раз меньше?
Там аварий меньше потому что решение человека не заметившего/не рассчитавшего и т.п. в 99% случаев отменит автоматика соблюдающая четкую логику. И никаких двойственных толкований.
Там аварий меньше потому что решение человека не заметившего/не рассчитавшего и т.п. в 99% случаев отменит автоматика соблюдающая четкую логику. И никаких двойственных толкований.
Зачем тогда "антисон" на "тепло"(электро)возах? )) Автоматика, если правильно сработает, включит экстренное торможение при проходе запрещающего сигнала. Но, если состав прошел "красный" - значит он выехал на перегон, длинна которого может быть и 1 км, уже занятый другим составом, длинна тормозного пути у которого, точно такая же (а может и больше). Задачка из школы про пункт А и Б ))
так у составов есть помощники)) диспетчера (или как они называются правильно?) координируют движение составов
Диспетчера там примерно как для самолетов... Если что-то пошло не так. Разъезд на перегонах они не контролируют.
Зачем тогда "антисон" на "тепло"(электро)возах? )) Автоматика, если правильно сработает, включит экстренное торможение при проходе запрещающего сигнала. Но, если состав прошел "красный" - значит он выехал на перегон, длинна которого может быть и 1 км, уже занятый другим составом, длинна тормозного пути у которого, точно такая же (а может и больше). Задачка из школы про пункт А и Б ))
Только торможение состава начнется не в момент проезда семафора, а гораздо до него.
Однозначно нужно уступить встречному, поворачивающему направо, пусть он даже и не в правый ряд едет. На самом деле недовольные сим фактом сами, что самое вероятное, едут зачастую не так, как требуют ездить от других.
Простой пример. Едем по Рогачёвской от Советской к Полесской, налево на Кирова к Вечному огню, и там нам затем налево к облисполкому.
Разбираем. Итак, кто съезжает на кольцо возле Белоруснефти с Рогачёвской в правый ряд (который направо к универмагу), а затем с поворотниками перестраивается в левый (который налево по кольцу)? Неужели нарушаете и под знак "поворот только направо" едете не в крайний правый ряд, а сразу в левый? Ай-яй-яй.
Дальше. Перекрёсток у Вечного огня. Нам налево к исполкому, напоминаю. Ну-ка, кто едет сначала в правый ряд (который направо на Ленина к вокзалу), а потом перестраивается в нужный нам крайний левый (четвёртый, на секундочку)? Ессно по ПДД включая и выключая поворотник при перестроении в каждый ряд. Ну, есть герои?
Однозначно нужно уступить встречному, поворачивающему направо, пусть он даже и не в правый ряд едет. На самом деле недовольные сим фактом сами, что самое вероятное, едут зачастую не так, как требуют ездить от других.
Простой пример. Едем по Рогачёвской от Советской к Полесской, налево на Кирова к Вечному огню, и там нам затем налево к облисполкому.
Разбираем. Итак, кто съезжает на кольцо возле Белоруснефти с Рогачёвской в правый ряд (который направо к универмагу), а затем с поворотниками перестраивается в левый (который налево по кольцу)? Неужели нарушаете и под знак "поворот только направо" едете не в крайний правый ряд, а сразу в левый? Ай-яй-яй.
Дальше. Перекрёсток у Вечного огня. Нам налево к исполкому, напоминаю. Ну-ка, кто едет сначала в правый ряд (который направо на Ленина к вокзалу), а потом перестраивается в нужный нам крайний левый (четвёртый, на секундочку)? Ессно по ПДД включая и выключая поворотник при перестроении в каждый ряд. Ну, есть герои?
Ну вы здесь описываете совсем крохотные участки пути, на которых нужно быстро перестроиться. Кстати, на этих перекрестках почти не возникает никаких проблем, машинки прекрасно разъезжаются. И к нарисованной схеме как-то не очень ваши примеры подходят, там другая ситуация, с встречными авто!
И что, что они крохотные? Так нужно на них поворачивать "ближе к правому краю проезжей части" или нет? Если нужно - так почему бы не поворачивать? Если не нужно - почему не нужно только на них, а в других местах нужно? Как определить места, где нужно, а где нет?
Железный Дровосек
30.06.2014, 16:50
Реально, если точно следовать ПДД, с ул.Коммунаров можно было бы выезжать, не останавливаясь.:yes:
А если серьезно, то устраннить возможные недоразумения можно было бы нанесением правильной горизонтальной разметки на перекрестке: основной проезд с ул.Кирова показать в самую дальнюю полосу (поворот налево на пр.Ленина), а с этой трассы показать стрелками съезды на другие, более крайние полосы.
А там по большому счету недоразумений быть не должно: из одной полосы в четыре это достаточно предсказуемо, для остальных направлений есть знаки приоритета. ДТП там видел один раз, когда девушка на Cayenne с московскими номерами решила, что сможет достаточно быстро объехать провинциальных тормозов по встречке и повернуть направо. Смогла, но недостаточно быстро.
Однозначно нужно уступить встречному, поворачивающему направо, пусть он даже и не в правый ряд едет. На самом деле недовольные сим фактом сами, что самое вероятное, едут зачастую не так, как требуют ездить от других. Простой пример. Едем по Рогачёвской от Советской к Полесской, налево на Кирова к Вечному огню, и там нам затем налево к облисполкому.
Разбираем. Итак, кто съезжает на кольцо возле Белоруснефти с Рогачёвской в правый ряд (который направо к универмагу), а затем с поворотниками перестраивается в левый (который налево по кольцу)? Неужели нарушаете и под знак "поворот только направо" едете не в крайний правый ряд, а сразу в левый? Ай-яй-яй.
Я правильно понял? От советской к рогачевскому кольцу едем? Так в момент подъезда к кольцу там 3 полосы. Правый направо к универмагу (я туда вообще ни разу не ездил наверное), средний вместе с траликами прямо на мост, нам нужно налево по кольцу - становимся в левый ряд и въезжаем на кольцо. Зачем лезть в правый? Там НЕ поворот, там сложный перекресток. В чем нарушение?
Дальше. Перекрёсток у Вечного огня. Нам налево к исполкому, напоминаю. Ну-ка, кто едет сначала в правый ряд (который направо на Ленина к вокзалу), а потом перестраивается в нужный нам крайний левый (четвёртый, на секундочку)? Ессно по ПДД включая и выключая поворотник при перестроении в каждый ряд. Ну, есть герои?
Ну если нам так приперло повернуть с кирова под знак только направо и потом сразу налево, то в здравом уме тужа ехать можно только часа в 2 ночи. Тогда в ПДД уложишся. А так туда не нужно ехать к исполкому, не повернешь.
- - - Добавлено - - -
18375
Как раз к теме
Тока непонятно, причём знаки приоритета при рабочем светофоре )
Так в момент подъезда к кольцу там 3 полосы
Три полосы уже на самом кольце по большому счету, на Рогачёвской две полосы. Впрочем, неважно, сколько полос. Знак "только направо" есть, разметки направлений по полосам нет. Значит там направо, причём только из правого ряда (потому что направо при отсутствии доп. указаний можно только из крайнего правого).
Docent86
01.07.2014, 00:02
pluton, ну конкретно в нашей стране да, лучше пропустить...Практически каждый денб наблюдаю как с левой полосы поворачивают направо, с правой сразу во вторую... Так что я всегда наглых пропускаю, хоть и знаю что по ПДД я прав...Но кто его знает как потом переиграют... А шансов очень много было поменять бампер и крылья)))
Ты вспомнил прекрёсток возле Сельмашевского рынка? Где повернув с Космонавтов направо на Царикова с гарантией в 99% упрёшься в затык и надо будет перестроиться левее?
Я не знаю как там трактует ПДД, но если человек показал поворотник, а мне для того что бы пропустить человека достаточно отпустить педаль газа или немного притормозить то всегда пропускаю.
Мудаков без поворотников никогда не пропускаю!
Три полосы уже на самом кольце по большому счету, на Рогачёвской две полосы. Впрочем, неважно, сколько полос. Знак "только направо" есть, разметки направлений по полосам нет. Значит там направо, причём только из правого ряда (потому что направо при отсутствии доп. указаний можно только из крайнего правого).
Я сегодня постараюсь изучить местность, дайте время.
Изучил.
Там кроме знака "только направо" есть знак "Направления движения по полосам" и разметка на дороге тоже. (так что задающий вопрос лукавит, скрыв один важный знак и соврав насчет разметки). А теперь смотрим на знаки внимательно. Сначала стоит знак "поворот направо" но самого поворота нет, т.е. он действует на перекресток (с кольцом который). Потом стоит знак с направлениями движения в каждой полосе, и там направо из правой, прямо из средней и по кругу из левой.
Итак, сначала знак 4.1.2 "Движение направо", а потом 5.8.1. Направления движения по полосам.
24. Действие знаков 4.1.1–4.1.6, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если знаки 4.1.1–4.1.6 или 5.8.1, 5.8.2, установленные на нем, не дают других предписаний (указаний).
Учитесь ездить по ПДД, девочки.
Зы: Если знак "Движение направо" убрать - ничего не изменится, он там лишний.
Зашел спор как правильно ехать по Объездной со стороны Радиозавода в сторону химзаводского моста (как едит 14 тралик), с какой полосы необходимо въезжать на кольцо чтобы проехать прямо?
DobrbI, с любой, потому как указаний направления по полосам там нет. Но там емнип есть знак 1.18.2 "Сужение дороги справа" (а может, 5.8.5 "конец полосы" (правой), точно не помню) так что преимущество у тех, кто в левом ряду.
Ребят, подскажите по такому вопросу:
У меня передний гос.номер на авто значительно затёрт. Причём только средняя его часть. Из далека крайние знаки различаются нормально, а цифры в середине - с трудом. Не знаю почему так...
Вопрос: Можно ли самостоятельно подкрашивать гос.номер? И что грозит за не читаемые номера?
Железный Дровосек
29.09.2014, 13:56
Взяли черную краску, маленький малярный валик, которым откосы окон красят, да и катанули нежно по выступающим циферкам - светоотражающая поверхность номера останется нетронутой, а цифры станут контрастными и будут легко читаться.
Это понятно, но вот изначально на цифрах номера виднеется "BY" при поворачивании номера. Типа как голограмма... вот что настораживает.
Перевод: zCarot