Вечный вопрос: дизель или бензин?

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

О паровозной тяге: только дизель дает возможность спокойно ездить по городу не напрягаясь на 3-4 передаче, особо не притрагиваясь к рычагу МКПП. На бензинке с МКПП в современных условиях городского движения - издергаешься, нагазуешься. То есть важнейшее условие для выбора городского автомобиля - хорошая тяга двигателя на низах, - в дизеле уже соблюдено. А на бензинках с небольшим рабочим объемом двигателя народ вынужден крутить до 3000 и выше, соответственно - с большим пережогом.

---

ТЕбя может покатать как нибудь днём. В городе я езжу на 5-й всегда и везде редко на четвёртой... издергаешься нагазуешься? что за херь вообще? могу крутить мотор до 2,5 и от потока не отставать, легко и непринуждённо...
Насчёт пережога на разгоне снова повеселил. А знаешь ли ты что разгоняясь по методике первая - вторая, раскручивая их жо высоких оборотов сразу пятая - это гораздо экономичнее нежеле плавнй разгон на всех передачах...

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

а если еще и местность с подъемами, жара, требующая включать кондиционер, то здесь бензинка проигрывает по всем статьям.

---

и снова нет. соответвующий бензиновый мотор не проигрывает. нужно просто корректные моторы сравнивать.

Вообще насчёт грузов согласен только с оговоркой что дизель имеет место быть, на полноценном внедорожнике, что бы по грязи и прочим корчам лазить

Мы сравниваем моторы, прежде всего, по стоимости километра пробега. Если мой 1,9 дизель по этому критерию стандартизировать с бензиновым, то с той стороны будет что-то около 0,8-1,1 литра рабочего объема.
Даже такой асс, как ты, Barilla, не угонишься за мной на таком авто.:yes::biggrin1:

О, тело тебя на петухе обгонит.

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

Мы сравниваем моторы, прежде всего, по стоимости километра пробега. Если мой 1,9 дизель по этому критерию стандартизировать с бензиновым, то с той стороны будет что-то около 0,8-1,1 литра рабочего объема.
Даже такой асс, как ты, Barilla, не угонишься за мной на таком авто.

---

странные вы парни. Сейчас заговорили за стоимость пробега. ну давай стоимости пробега посчитаем не проблема.

только ты же сообщение назад писал про момент паровозную тягу, кто-то тут про динамику в городе. Вы как-то уже определитесь, а то с динамикой не срослось щас поглядим как срастётся с экономикой.

Давай по существу. расход топлива нам известен. стоимость свечей, масла, фильтров и переодичность их замены. (будем толкьо моторные показатели считать) и сравним твои 1.9 ТДИ с моими 1.4 бензином...

---------- Сообщение добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:22 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

Мы сравниваем моторы, прежде всего, по стоимости километра пробега. Если мой 1,9 дизель по этому критерию стандартизировать с бензиновым, то с той стороны будет что-то около 0,8-1,1 литра рабочего объема.

---

и чтоб не скучно было раз у ты цифры написал - методолгию вот этого расчёта, откуда взялись именно эти цифры?

Выбирайте Приусы!

Я тоже за гибрид, но с дизельным мотором)

---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:58 ----------

А что все пишут что дизель в экслуатации дороже, менять что то чаще надо, это что за запцацки такие не надежные?

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

только дизель дает возможность спокойно ездить по городу не напрягаясь на 3-4 передаче, особо не притрагиваясь к рычагу МКПП. На бензинке с МКПП в современных условиях городского движения - издергаешься, нагазуешься.

---

Типа того... :) Я на бензинке почти постоянно на 3-4-й, на 2-й редко по мере необходимости (лежачие и т.п.). И что? Не издергиваюсь, не газую.... Думаю, на дизелях вы лежачих не на 3-й и не на 4-й перескакиваете. )

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

а если еще и местность с подъемами, жара, требующая включать кондиционер, то здесь бензинка проигрывает по всем статьям.

---

Бред какой-то. Такое ощущение, что у вас кроме выкидышей отечественного автопрома без кондея и дизельной Джетты с кондеем ничего не было и сравнить не с чем. Не в обиду. Но смешны ваши доводы.
Сколько ездил на Крым, по жаре, груженый, в горки , с горок, с кондеем постоянно (и днем и ночью был включен) - никогда не почувствовал изменений в поведении машины. Как шла - так и шла. А вот дизеля многие, уже ближе к Одессе, на Е95 взбирались с трудом - на горку двиг греется, с горки водила отдыхает - двиг хоть охладить. :) Вот вам и дЫзель, тяговитый. )

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

А на бензинках с небольшим рабочим объемом двигателя народ вынужден крутить до 3000 и выше, соответственно - с большим пережогом.

---

Серьезно? И что? У меня на 110-120 по трассе на тахометре 3100-3200, расход, что с кондеем, что без около 6.5-6.7 л на сотню. На такой скорости, с такой "крутежкой" и таким пережогом. Хотя да, если еду долго 130-140 км/ч (на той же Е95), да, есть пережог. Грамм в сто-двести на сотню... :) При этом обороты двигателя не критичны и не превышают 3300 оборотов. Машина себя прекрасно на них чувствует, не напрягается, двигатель при этом не надрывается. И не надо сравнивать обороты двигателя для бензина и дизеля: что для бензина хорошо - для дизеля зло и наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от Toxa

А что все пишут что дизель в экслуатации дороже, менять что то чаще надо, это что за запцацки такие не надежные?

---

Расходники... Надежные они, но срок замены на дизелях их чаще. Хотя некоторым по барабану, ездят пока не станут. :)

Цитата:

---

Сообщение от ProLiant

Расходники... Надежные они, но срок замены на дизелях их чаще. Хотя некоторым по барабану, ездят пока не станут.

---

топливный фильтр только менять при каждой замене масла, аж целых 10 долларов за оригинал просят)). Остальное все так же, как и у бензинки.

Цитата:

---

Сообщение от 2man

топливный фильтр только менять при каждой замене масла, аж целых 10 долларов за оригинал просят)). Остальное все так же, как и у бензинки.

---

И замена масла также? ) И топливный в бензинках меняется гораздо реже ведь. Если в дизеле меняется в среднем за 10к пробега, то в бензине около 40к. Но все опять же зависит от качества заливаемого топлива.

по уму переодичность замены масла чаще. ну и как не крути в турбодизеле на один сложный узел больше чем в атмобензинке.

Цитата:

---

Сообщение от Barilla

по уму переодичность замены масла чаще.

---

По уму.. Но опять же, люди разные. Одни выдерживают все рекомендации и действительно обслуживают свой автомобиль, иные, как часто бывало (ранее по крайней мере), дизеля покупали из-за экономии. Поэтому мало кто утруждал себя выдерживать все сроки и нормативы по замене расходников и запчастей.... А сейчас элементарный пример в продажах дизельных авто: не просят за них уже столько, как раньше. А почему? Потому, что это уже давно не выгодный вариант. В лучшем случае, по затратам, тоже самое, что с бензиновыми. Но, как ни крути, гемора с дизелями больше...

Цитата:

---

Сообщение от Barilla

по уму переодичность замены масла чаще

---

Масло - ровно столько же - через 10 тыс км. Да и остальные расходники не очень отличаются от бензиновых.
Турбина - вот где есть риск влететь.

Цитата:

---

В городе я езжу на 5-й всегда и везде редко на четвёртой.

---

ну ты овощ))

Цитата:

---

Сообщение от AutoSfera

ну ты овощ))

---

попробуй догони

Цитата:

---

Сообщение от AutoSfera

Турбина - вот где есть риск влететь.

---

Или по-бюджетному ее попросту заглушить. И дальше всем рассказывать про свой хороший турбодизель. :)

П.с. В опросе, в начале темы, уже отрыв в два раза, причем не в пользу дизелей. Интересно, чем руководствовались люди, оставляя свой голос. :) Причем стоит учесть тот немаловажный факт, что львиная доля колесящих у нас дизелей - машины преклонного возраста и с внушающим уважение и покрытым сединой пробегом. Может поэтому это уже не тот изначально экономичный дизель. Экономные буржуи избавляются от них после лет трех эксплуатации. Почему? Потому, что начинают тянуть деньги... А у нас все ищут в этом выгоду.

Цитата:

---

Сообщение от ProLiant

Но, как ни крути, гемора с дизелями больше...

---

Это с роверами гемора больше. А с дизелями - ключ на старт и поехал. И так десятилетиями.

Цитата:

---

Сообщение от Barilla

попробуй догони

---

Это что ещё за гейские игры?))) нужен ты мне как слону астрофизика))

Цитата:

---

Сообщение от ProLiant

Или по-бюджетному ее попросту заглушить.

---

видел только 1 машину с отглушенной турбиной - Мазда 626, и то - там не совсем турбина, Comprex...

Цитата:

---

Сообщение от Uncle_Ed

Это с роверами гемора больше.

---

Скупой платит дважды. Надо сразу нормально подходить к выбору машины и ее обслуживанию в дальнейшем и не будет гемора. С Роверами, не поверишь, у меня его никогда не было. Если и ломается что-то, то не чаще, чем в любой другой машине и стоит ремонт не дороже Ситроена... Но эта тема не о сравнении производителей и моделей, давай не будем все путать в кучу. Так что, в этом русле не продолжай лучше.

Цитата:

---

А с дизелями - ключ на старт и поехал. И так десятилетиями.

---

В идеале.... Мечтатель.

Цитата:

---

видел только 1 машину с отглушенной турбиной

---

Поверь, их достаточно. Ведь для многих это проще, чем ее ремонтировать, или менять..

Цитата:

---

Сообщение от AutoSfera

Турбина - вот где есть риск влететь.

---

скорей не турбина, а ТНВД. В бензинке много мелочей типа катушек, ВВ проводов, свечей, лямбды, дросселя, расходомеры, а у дизеля - ТНВД и турбина. Там уже если попал, то готовь копеечку.
Тема аналогична АКПП vs механика. На мехе подвержены износу сцепление, корзина, выжимной, трос, главный и рабочий тормозной цилиндр, на автомате если стал, то ппц, только замену на контрактную, ибо ремонт выйдет и дороже, и не известно сколько после ремонта она еще отходит.
Каждый выбирает для себя, что ему удобней, а подобрать факты с угоду своим убеждениям в пользу того или иного можно в обоих вариантах

Цитата:

---

Сообщение от 2man

скорей не турбина, а ТНВД.

---

а что ТНВД? Не так там всё и страшно. Средняя цена механического ТНВД 200-300 у.е, а на CR-системах насос куда проще. Да и изнашивается обычно плунжерные пары, которые меняются. Запчасти моно найти - было дело, даже по Denso доставали.

Невнимательно читаем мы друг друга, поэтому многие доводы не принимаются во внимание. Например то, что среди всех данных есть стоимость топлива на АЗС и просто стоимость топлива. Кому-то 200 тыс. - не деньги, а у кого-то это 10% пенсии, т.е. месячного дохода.
Второе, что не учитываете, - характер пользования автомобилем. Про возраст уже и говорить не надо - стариковский стиль вождения рано или поздно всех ждет, - тут дизель в самый раз будет.
Говорю про удобство высокого крутящего момента дизеля в городе, - в ответ, как мы крутим бензиновые двигателя на трассе. Короче, диалог слепых и глухих.