Ремонт и восстановление тормозных суппортов.

[sansa]

Хотя так хотелось увидеть хоть один факт поломки произошедший по вине электролиза..

Я бы, все-таки сказал "т-т-т"... )
Думал для обоснования пойти другим путем. Интернет, он интернет, но кое что попадается толкового.
НГТУ. Факультет ФЛА. Выдержка из программы данного факультета:
Screen Shot 05-07-15 at 08.59 PM.PNG

[leeroy]

А что прочнее, кварцевый песок или стекло?

Ну смотря что понимать под прочностью.

- с повышением твердости увеличивается хрупкость.

- как оценить прочность песка по песчинкам? Стекло тоже есть разное, каленое, армированное и т.д.

Кварцевый песок перемалывается стальными шариками...
Не вижу ничего не обычного, шарики скорее всего из Сталь ШХ15 не треснут, т.к. скорее всего они закалены (55 HRC) и отпущены (низкий отпуск).

[sansa]

Ну смотря что понимать под прочностью.

- с повышением твердости увеличивается хрупкость.

- как оценить прочность песка по песчинкам? Стекло тоже есть разное, каленое, армированное и т.д.

Кварцевый песок перемалывается стальными шариками...
Не вижу ничего не обычного, шарики скорее всего из Сталь ШХ15 не треснут, т.к. скорее всего они закалены (55 HRC) и отпущены (низкий отпуск).

Вот, все по полочкам )
Единственное - непонятно - "низкий отпуск". Вика намекает на цементацию, но эти 2 вещи пока не укладываются вместе.

[AutoSfera]

Вика намекает на цементацию, но эти 2 вещи пока не укладываются вместе.

отпуск, я так понимаю, для снятия внутренних напряжений. его делают после цементации.

[sansa]

Я подозреваю, что "низкий отпуск" не одно и тоже, чем просто "отпуск". Спросил у Вики, она грит: низкий отпуск похоже на цементацию. Но цементация - не похоже на отпуск.
Вот у меня и непонятки...

[leeroy]

Вот, все по полочкам )
Единственное - непонятно - "низкий отпуск". Вика намекает на цементацию, но эти 2 вещи пока не укладываются вместе.

Ну я предположил, что они прошли низкий отпуск, а там мог быть и средний или еще какие операции по улучшению. Надо смотреть режимы термообработки.

После закалки (в воде, щелочи) у тебя высокая твердость но изделие хрупкое из-за внутренних напряжений.
Отпуск снимает внутренние напряжения и увеличивает прочность.

Низкий/средний/высокий отпуск - нагрели деталь до 200 градусов (средний и выс не помню значений) и оставили остывать например с печью - 8 - 10 часов
Цементация взяли коробку накидали туда древесного угля, бросили туда образцы, герметично закрыли и поставили в печь 800 град. Уголь под действием температуры разлагается и насыщает поверхность стали углеродом.
Ну как то так

[AutoSfera]

http://ruswelding.com/otpusk_zakalennoy_stali.html

Низкий (низкотемпературный отпуск) проводят при температурах не выше 250...300°С. При таких температурах происходит частичное обезуглероживание мартенсита и выделение из него некоторого количества избыточного углерода в виде частиц е - карбида железа. Образующаяся структура, состоящая из частичного обезуглероженного мартенсита и е-карбидов, называется отпущенным мартенситом. Выход некоторого количества углерода из решетки мартенсита способствует уменьшению её искажения и снижению внутренних напряжений. При таком отпуске несколько повышается прочность и вязкость без заметного снижения твёрдости. В целом изменение свойств при низком отпуске незначительно. Так закалённая сталь с содержанием углерода 0,5... 1,3 % после низкого отпуска сохраняет твёрдость в пределах 58...63 HRC, а следовательно, обладает высокой износостойкостью. Однако такая сталь не выдерживает значительных динамических нагрузок.

Низкому отпуску подвергают режущий и мерительный инструмент из углеродистых и низколегированных сталей, работающий без значительного разогрева рабочей части, а такие детали, прошедшие поверхностную закалку или цементацию. Цель такого отпуска - некоторое снижение внутренних напряжений.

Санса, завязывай. Так и до диаграммы Fe-Fe3C недалеко

[sansa]

Почитал, отпуск - знаю (но вариации его в училище, "Материаловедение", не проходили), цементацию - знаю (это тоже не проходили, но спс Wargaming`у), завязываю )

Так и до диаграммы Fe-Fe3C недалеко

Главное, не до трехвалентного железа ))

ЗЫ. Твердость после низкого отпуска должна же подняться? Пусть только на поверхности...

[Железный Дровосек]

Лучше промолчу...

[igor-ig]

Тема. Ремонт и восстановление суппортов.
Если при ремонте ухудшается (изменяется, увеличивается в размере и т.д.) рабочая поверхность детали, поверхность цилиндра, резьбы. Это хорошо?
Я считаю что это плохо, каким способом плохо не важно. Где опровержения????? В чем я не прав?
Коньяк тому кто покажет рабочий суппорт с зазором в 1-2 мм (предложение уже месяц действует см. drive2.ru).

[Железный Дровосек]

Вот я и спрашивал, зачем перед сдачей в металлом эти суппорты разбирать?
Когда-то на Жигули поставил купленные в магазине восстановленные главный тормозной цилиндр и тормозной цилиндр. Вышли из строя через полгода с интервалом в 1 неделю.

[delserf]

Ну вы тут и устроили. Внимание вопрос! Лучше не лезть в суппорта или отдать Максу под восстановление?

[Рэм]

Ну вы тут и устроили. Внимание вопрос! Лучше не лезть в суппорта или отдать Максу под восстановление?

Дима, лично я собираюсь только Максу отдавать свои передние суппорта в починку, сам и близко не полезу. Максим другу моего сына на Пассате сделал передние суппорта, так тот боится сейчас сильно на педаль жать

[AutoSfera]

Я считаю что это плохо

Тебе ж пофиг чужое мнение - зачем тогда опровержение?
Технически все не так. Есть инженерные расчёты, которые устанавливают предельно допустимые геометрические размеры. Например, толщина стенки - рассчитывается исходя из диаметра. Т.е. это необходимый и достаточный размер, при котором механизм работает. Больше - пожалуйста, меньше - нельзя. В этом случае увеличивать толщину стенок можно. Если непонятно - Анурьев в помощь.

Коньяк тому кто покажет рабочий суппорт с зазором в 1-2 мм (предложение уже месяц действует см. drive2.ru).

1-2 мм - это очень много, поршень будет болтаться, а жидкость тупо вытечет. Предложение в принципе бредовое. Тем более за бутылку конъяк- вот уж где расщедрился)) Хеннесси ж не поставишь).

[delserf]

собираюсь только Максу отдавать свои передние суппорта в починку

Вопрос был в другом. Что безопаснее - отремонтировать или ездить и знать, что нужен ремонт? Вопрос чисто гипотетический. Сам тоже думаю отдать ему в ремонт.

[Docent86]

1-2 мм - это очень много, поршень будет болтаться, а жидкость тупо вытечет. Предложение в принципе бредовое. Тем более за бутылку конъяк- вот уж где расщедрился)) Хеннесси ж не поставишь).

Это кстати мои слова, отверстие под поршень и диаметр поршня могут быть и с таким зазором.
Я обещал Игорю показать это, но пока таких не попадало. А я реально столько намерил! только увы не помню на каких!

- - - Добавлено - - -

Вот я и спрашивал, зачем перед сдачей в металлом эти суппорты разбирать?
Когда-то на Жигули поставил купленные в магазине восстановленные главный тормозной цилиндр и тормозной цилиндр. Вышли из строя через полгода с интервалом в 1 неделю.

Вот эти бесполезно восстанавливать. если зеркало ушло то проще купить новый. А в суппортах зеркало только на поршне.

PS гарантия при просто переборке - год, при полной с заменой поршня - 2 года, при полном восстановлении 3 года

- - - Добавлено - - -

Вопрос был в другом. Что безопаснее - отремонтировать или ездить и знать, что нужен ремонт? Вопрос чисто гипотетический. Сам тоже думаю отдать ему в ремонт.

Чем больше затянешь тем хуже будет!
Эт как со стоматологом!

[igor-ig]

Допуски инженеры я видел трехвалентный водород (пи-деж).
Вот реальность.
Ну че Вас бесит не-че противопоставить.

- - - Добавлено - - -

Вопрос был в другом. Что безопаснее - отремонтировать или ездить и знать, что нужен ремонт? Вопрос чисто гипотетический. Сам тоже думаю отдать ему в ремонт.

А что сам то резинки сальники не справишься? Неуж то такая сложность?

[igor-ig]

Спецы по ремонту, физики, химики почему так???

[sansa]

Спецы по ремонту, физики, химики почему так???

Водитель сам не умеет смотреть за машиной, а в мастерскую не возит, потому что дорого. Ну или в мастерской такие мастера, что недоглядели.
ЗЫ. И техосмотр он не проходит.
ЗЫЫ. Если намек на "1-2мм" - неудачный пример. Или фото колодки нуна было убрать. После обрыва диска на них еще доооолго ездили.

[Docent86]

Тут возможны 2 варианта
1) Закисший суппорт, при торможении поршень перекашивает, давил на колодку под углом. Если присмотреться на тыльной стороне колодки будут неравномерные отпечатки от суппорта/поршня
2) Косяк с направляющими.

Больше склоняюсь к 1-у

Это ваговские 239?