По-моему, совсем незначительно количество дам, оказавшихся за рулем дизеля, задумывались перед этим о таких нюансах. :)Цитата:
Сообщение от AutoSfera
Вид для печати
По-моему, совсем незначительно количество дам, оказавшихся за рулем дизеля, задумывались перед этим о таких нюансах. :)Цитата:
Сообщение от AutoSfera
Я начинаю догадывать почему тут у некоторых проблемы с девушками :) Дамы выбирают не бензин\дизель, а автомат и красненькую.Цитата:
Сообщение от ProLiant
Зы: Хотя есть и более продвинутые :)
зеленый перламутр и механика и бензин, только бензинЦитата:
Сообщение от boss156
:) продвинутая ...Цитата:
Сообщение от Солнышко
Глянул для примера в техданные наЦитата:
Сообщение от AutoSfera
Renault Laguna 2.0 16V Turbo (150 kW)
Renault Laguna 2.0 dCi (110 kW)
Загородный цикл - 6,6 и 4,8 = 1,8 л
Город - 11,7 и 7,6 = 4,1 л
Выходит в городе разница куда заметнее?
Мне кажется с сегодняшними ценами и морозами, разница не такая уж и большая. Видя как по несколько часов работают дизеля, чтобы уехать на работу, и сколько раз они заводят и она через 2-3 мин глохнет. Я хоть и девушка, но я думаю, заводить машину в мороз по 10 раз за пол часа ,не есть экономия.Цитата:
Сообщение от Alter
В наше время реальна экономия - это когда есть халявное, а разница бензин или дизель, уже не значительная.
Alter, почему обязательно турбо? Возьми нетурбированный Корчвагеновские 2,0i и 1,9d без турбины.
)) Верное, но ездят-то они на том, что выбрали. Женщины в большинстве своём кинестетики - им важны ощущения, а по управлению дизель удобнее (парковки, гараж, трогание). А ещё это магическоле слово "халява", да если есть родственник МАЗист....Цитата:
Дамы выбирают не бензин\дизель, а автомат и красненькую.
Но для обслуживания дизеля всё-таки нужен мужчина. Потому и берут очень часто диизельные малолитражки как вторую машину в семью.
AutoSfera, и там и там турбина. Чего на объёме котлов зацикливаться?
Хотя, можно и с 2.0 нетурбо сравнить.
Город/трасса 11,0/6,1.
Разница 1,3л против 3,4л. Всё одно разница выше в Городе.
Я не в курсе. Приведи. Лень искать. И разгон до сотни не забудь напиши.Цитата:
Сообщение от AutoSfera
)) а оно мне надо? Оставайся при своих.
Левак с таркторов это хорошо. но кажется тут же ходят слухи про то что нужно заправляться хорошей соляркойЦитата:
Сообщение от AutoSfera
А почему ты сравниваешь машины по объему??? я сравнил свою Альмеру 1.4 Атмобензин с расходом 7,5, мощностью 87 и разгоном за 12,5 секунды с Примерой 2.0 ТД с расходом 6,7 мощностью 90 и разгоном 14. Корректней не придумаешь. А если сравнивать с 2.0 бензином на той же примере, для точности берём версию GT, 150 сил, 8,5 секунд, 8.1 в смешанном, то по характеристикам к ней будет близок Аудюшный 2.5 ТДИ с теми же 2.5 силами, 9,7 секунд 6.9 расход. ну и что разница а расходе 1.4 литра. Но при этом в Ауди уже V6...
Паровозная тяга на низах, ну не так что б уж паровозная, но тянет на низах. только там и тянет. на бензине можно овощить до 3-х тысяч оборотов а если держать стрелку в районе 4 и выше то можно ехать имея быстрый имея запас мощности для разгона не меняя передачи, а на дизеле ты постоянно едешь на этой самой паровозной тяге, и что бы ехать быстро нужно постоянно менять передачки (Смотрим Топ Гир как Клакрксон ездил на дизельном ягуаре по нордшляйфе)
так что товарищи, это всё как-то неубедительно...
По поводу девушек, ну извините, не так уж я их много видел на дизелях, и раз уж на то пошло, то мне кажется проще для девушки купить бензин, что бы она заправлялась спокойно и не трезвонила с вопросом где хорошая заправка или плохая...
Да и кстати в мои денежные расчёты стонит незабыть ввестипоказатель упущеной выгоды, время котрое можно было провести с пользой вместо запуска замярзшего дизелька или мастерения всяческих приблуд что бы маленький не мёрз....
читай внимательно то что написано выше, сравнение максимально корректноеЦитата:
Сообщение от Toxa
Цитата:
Сообщение от Barilla
А разницы-то нет. И то и другое топливо го...но, т.к. с одно места произведенная.Цитата:
Сообщение от Barilla
Дизель, бензин. Да какая разница. Главное - свое, не свое и работает, не работает!
Barilla, для чистоты эксперимента нужно было сравнивать с дизельной Альмерой. Авто должны быть близки по мощности и массе.
Alter, вот тебе доказательство от самого Бариллы: меньше 3 тыс об бензин не едет....Цитата:
Сообщение от Barilla
примерно с 2 до 4 тысяч можно динамично ездить. Но передачи короткие. Ты поезди на хорошем дизеле - даже овощной дизельный Фиат жены о 60 лошадях до 60-80 вполне уверенно разгоняется. Конечно, таких резких подрывов, как в бензинке не будет, да и на трассе больше 150 не разгоняется - но в городе последним на светофоре точно не будешь.Цитата:
Сообщение от Barilla
солярка та же, что и на заправке. Только дешевле. Ещё бывает паровозная - она очень чистая, но и сухая при том. А с трактора только самые отчаянные заправляются.Цитата:
но кажется тут же ходят слухи про то что нужно заправляться хорошей соляркой
Это аргумент на какое моё высказывание? О преобладающем расходе в городе?Цитата:
Сообщение от AutoSfera
P.S. Атмобензин едет по сравнению с атмодизелем...
А для трактаров какую то особенную соляру выпускают?Цитата:
Сообщение от AutoSfera
---------- Сообщение добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:20 ----------
Дизель будет лучше как не крути, если у нас будет топливо как в Европе.
с Альмерой не сравнивал потому как у неё лошадёнок маловато, а что бы на менее мощной машине держаться в потоке нужно больше давить на газ а значит отклоняться от оптимального режима и увеличивать расход.Цитата:
Сообщение от AutoSfera
не едет это отбазное выражение, я вообще мало понимаю людей у котроых чё-то то там не едет. мой нещасный недомотор едет до 3-х тыщ. мирно спокойно транспортируетм меня и вытягивает с 40-50 на 5-й, без энтузиазма конечно но вытягивает.Цитата:
Сообщение от AutoSfera
Мой друг на Пунто 1.1 не был последним на светофоре никогда, он чаще бывал первым... Я проехал от Баранович сюда 400 вёрст на двухлитром дизельном 406-м причём мне было интересно как оно вцелом. Единственный плюс который я для себя нашёл. это то что не напряжённые обгоны выполняются легче без смены передач. Тоесть когда ты незначительно снизил скорость перд обгоном. Единственный для меня плюс который я нашёл в Дизеле...Цитата:
Сообщение от AutoSfera
---------- Сообщение добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:27 ----------
Чем? можно по пунктам?Цитата:
Сообщение от Toxa
Экономией и резвостью в городе.
Toxa, так по этим параметрам гибрид впереди дизеля...
Тяга с низов как у троллейбуса = с холостых оборотов электродвигатель выдаёт 400 Нм.
резвость в городе? простите, а с чем вы сравниваете?Цитата:
Сообщение от Toxa
В тракторе совершенно нормальное топливо.
О паровозной тяге: только дизель дает возможность спокойно ездить по городу не напрягаясь на 3-4 передаче, особо не притрагиваясь к рычагу МКПП. На бензинке с МКПП в современных условиях городского движения - издергаешься, нагазуешься. То есть важнейшее условие для выбора городского автомобиля - хорошая тяга двигателя на низах, - в дизеле уже соблюдено. А на бензинках с небольшим рабочим объемом двигателя народ вынужден крутить до 3000 и выше, соответственно - с большим пережогом.
Груженым на трассе - предпочтительнее дизель, а если еще и местность с подъемами, жара, требующая включать кондиционер, то здесь бензинка проигрывает по всем статьям.
На Приусе пока не ездил, но ездил на Хонде Инсайт, динамики 0, только гул мотора повисшего на оборотах из-за вариатора.Цитата:
Сообщение от Alter
ТЕбя может покатать как нибудь днём. В городе я езжу на 5-й всегда и везде редко на четвёртой... издергаешься нагазуешься? что за херь вообще? могу крутить мотор до 2,5 и от потока не отставать, легко и непринуждённо...Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Насчёт пережога на разгоне снова повеселил. А знаешь ли ты что разгоняясь по методике первая - вторая, раскручивая их жо высоких оборотов сразу пятая - это гораздо экономичнее нежеле плавнй разгон на всех передачах...
и снова нет. соответвующий бензиновый мотор не проигрывает. нужно просто корректные моторы сравнивать.Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Вообще насчёт грузов согласен только с оговоркой что дизель имеет место быть, на полноценном внедорожнике, что бы по грязи и прочим корчам лазить
Мы сравниваем моторы, прежде всего, по стоимости километра пробега. Если мой 1,9 дизель по этому критерию стандартизировать с бензиновым, то с той стороны будет что-то около 0,8-1,1 литра рабочего объема.
Даже такой асс, как ты, Barilla, не угонишься за мной на таком авто.:yes::biggrin1:
О, тело тебя на петухе обгонит.
странные вы парни. Сейчас заговорили за стоимость пробега. ну давай стоимости пробега посчитаем не проблема.Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
только ты же сообщение назад писал про момент паровозную тягу, кто-то тут про динамику в городе. Вы как-то уже определитесь, а то с динамикой не срослось щас поглядим как срастётся с экономикой.
Давай по существу. расход топлива нам известен. стоимость свечей, масла, фильтров и переодичность их замены. (будем толкьо моторные показатели считать) и сравним твои 1.9 ТДИ с моими 1.4 бензином...
---------- Сообщение добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:22 ----------
и чтоб не скучно было раз у ты цифры написал - методолгию вот этого расчёта, откуда взялись именно эти цифры?Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Выбирайте Приусы!
Я тоже за гибрид, но с дизельным мотором)
---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:58 ----------
А что все пишут что дизель в экслуатации дороже, менять что то чаще надо, это что за запцацки такие не надежные?
Типа того... :) Я на бензинке почти постоянно на 3-4-й, на 2-й редко по мере необходимости (лежачие и т.п.). И что? Не издергиваюсь, не газую.... Думаю, на дизелях вы лежачих не на 3-й и не на 4-й перескакиваете. )Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Бред какой-то. Такое ощущение, что у вас кроме выкидышей отечественного автопрома без кондея и дизельной Джетты с кондеем ничего не было и сравнить не с чем. Не в обиду. Но смешны ваши доводы.Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Сколько ездил на Крым, по жаре, груженый, в горки , с горок, с кондеем постоянно (и днем и ночью был включен) - никогда не почувствовал изменений в поведении машины. Как шла - так и шла. А вот дизеля многие, уже ближе к Одессе, на Е95 взбирались с трудом - на горку двиг греется, с горки водила отдыхает - двиг хоть охладить. :) Вот вам и дЫзель, тяговитый. )
Серьезно? И что? У меня на 110-120 по трассе на тахометре 3100-3200, расход, что с кондеем, что без около 6.5-6.7 л на сотню. На такой скорости, с такой "крутежкой" и таким пережогом. Хотя да, если еду долго 130-140 км/ч (на той же Е95), да, есть пережог. Грамм в сто-двести на сотню... :) При этом обороты двигателя не критичны и не превышают 3300 оборотов. Машина себя прекрасно на них чувствует, не напрягается, двигатель при этом не надрывается. И не надо сравнивать обороты двигателя для бензина и дизеля: что для бензина хорошо - для дизеля зло и наоборот.Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Расходники... Надежные они, но срок замены на дизелях их чаще. Хотя некоторым по барабану, ездят пока не станут. :)Цитата:
Сообщение от Toxa
топливный фильтр только менять при каждой замене масла, аж целых 10 долларов за оригинал просят)). Остальное все так же, как и у бензинки.Цитата:
Сообщение от ProLiant
И замена масла также? ) И топливный в бензинках меняется гораздо реже ведь. Если в дизеле меняется в среднем за 10к пробега, то в бензине около 40к. Но все опять же зависит от качества заливаемого топлива.Цитата:
Сообщение от 2man
по уму переодичность замены масла чаще. ну и как не крути в турбодизеле на один сложный узел больше чем в атмобензинке.
По уму.. Но опять же, люди разные. Одни выдерживают все рекомендации и действительно обслуживают свой автомобиль, иные, как часто бывало (ранее по крайней мере), дизеля покупали из-за экономии. Поэтому мало кто утруждал себя выдерживать все сроки и нормативы по замене расходников и запчастей.... А сейчас элементарный пример в продажах дизельных авто: не просят за них уже столько, как раньше. А почему? Потому, что это уже давно не выгодный вариант. В лучшем случае, по затратам, тоже самое, что с бензиновыми. Но, как ни крути, гемора с дизелями больше...Цитата:
Сообщение от Barilla
Масло - ровно столько же - через 10 тыс км. Да и остальные расходники не очень отличаются от бензиновых.Цитата:
Сообщение от Barilla
Турбина - вот где есть риск влететь.
ну ты овощ))Цитата:
В городе я езжу на 5-й всегда и везде редко на четвёртой.
попробуй догониЦитата:
Сообщение от AutoSfera
Или по-бюджетному ее попросту заглушить. И дальше всем рассказывать про свой хороший турбодизель. :)Цитата:
Сообщение от AutoSfera
П.с. В опросе, в начале темы, уже отрыв в два раза, причем не в пользу дизелей. Интересно, чем руководствовались люди, оставляя свой голос. :) Причем стоит учесть тот немаловажный факт, что львиная доля колесящих у нас дизелей - машины преклонного возраста и с внушающим уважение и покрытым сединой пробегом. Может поэтому это уже не тот изначально экономичный дизель. Экономные буржуи избавляются от них после лет трех эксплуатации. Почему? Потому, что начинают тянуть деньги... А у нас все ищут в этом выгоду.
Это с роверами гемора больше. А с дизелями - ключ на старт и поехал. И так десятилетиями.Цитата:
Сообщение от ProLiant
Это что ещё за гейские игры?))) нужен ты мне как слону астрофизика))Цитата:
Сообщение от Barilla
видел только 1 машину с отглушенной турбиной - Мазда 626, и то - там не совсем турбина, Comprex...Цитата:
Сообщение от ProLiant
Скупой платит дважды. Надо сразу нормально подходить к выбору машины и ее обслуживанию в дальнейшем и не будет гемора. С Роверами, не поверишь, у меня его никогда не было. Если и ломается что-то, то не чаще, чем в любой другой машине и стоит ремонт не дороже Ситроена... Но эта тема не о сравнении производителей и моделей, давай не будем все путать в кучу. Так что, в этом русле не продолжай лучше.Цитата:
Сообщение от Uncle_Ed
В идеале.... Мечтатель.Цитата:
А с дизелями - ключ на старт и поехал. И так десятилетиями.
Поверь, их достаточно. Ведь для многих это проще, чем ее ремонтировать, или менять..Цитата:
видел только 1 машину с отглушенной турбиной
скорей не турбина, а ТНВД. В бензинке много мелочей типа катушек, ВВ проводов, свечей, лямбды, дросселя, расходомеры, а у дизеля - ТНВД и турбина. Там уже если попал, то готовь копеечку.Цитата:
Сообщение от AutoSfera
Тема аналогична АКПП vs механика. На мехе подвержены износу сцепление, корзина, выжимной, трос, главный и рабочий тормозной цилиндр, на автомате если стал, то ппц, только замену на контрактную, ибо ремонт выйдет и дороже, и не известно сколько после ремонта она еще отходит.
Каждый выбирает для себя, что ему удобней, а подобрать факты с угоду своим убеждениям в пользу того или иного можно в обоих вариантах
а что ТНВД? Не так там всё и страшно. Средняя цена механического ТНВД 200-300 у.е, а на CR-системах насос куда проще. Да и изнашивается обычно плунжерные пары, которые меняются. Запчасти моно найти - было дело, даже по Denso доставали.Цитата:
Сообщение от 2man
Невнимательно читаем мы друг друга, поэтому многие доводы не принимаются во внимание. Например то, что среди всех данных есть стоимость топлива на АЗС и просто стоимость топлива. Кому-то 200 тыс. - не деньги, а у кого-то это 10% пенсии, т.е. месячного дохода.
Второе, что не учитываете, - характер пользования автомобилем. Про возраст уже и говорить не надо - стариковский стиль вождения рано или поздно всех ждет, - тут дизель в самый раз будет.
Говорю про удобство высокого крутящего момента дизеля в городе, - в ответ, как мы крутим бензиновые двигателя на трассе. Короче, диалог слепых и глухих.