Расход и экономия топлива

[Docent86]

такой параметр как 'КПД двигателя' на АВТОВАЗе не используется.

Неожиданно....

[Toxa]

Круизом больше не пользуюсь. Попал 3 года назад на нем в сильное ДТП. Шел по трассе 140 по главной, а сбоку приближалась Газелька по второстепенной, ну я ее видел, без круиза отпустил бы газ и машина замедлилась, а так думаю пропустит чего на кнопки зря жать, не пропустил...

Надо было педаль тормоза чуть придавить, все было-бы ОК. Педаль ведь связана по функционалу с круизом.

Ты просто не в курсе как работает автомат в купе с круизом, он потом так начинает догонять заданную до этого скорость, переключаясь на 2, а то и 3 передачи вниз, что самому очково становится.

[sansa]

Ты просто не в курсе как работает автомат в купе с круизом, он потом так начинает догонять заданную до этого скорость, переключаясь на 2, а то и 3 передачи вниз, что самому очково становится.

А кто мешает самому разогнаться до нужной скорости, а потом включить круиз?

[Toxa]

А кто мешает самому разогнаться до нужной скорости, а потом включить круиз?

Да в принципе ни чего, но после аварии я категоричный противник сого девайса.

PS И кстати расход на круизе в авто с автоматом больше, потому что в гору коробка тоже наровит перескочить на пониженную.

[sansa]

тоже наровит перескочить на пониженную

На повышенной передаче, что бы тянуть машину с такой же скоростью, необходимо больше открыть дроссельную заслонку, чем на пониженной. Бензина расходуется 1:14 к воздуху. Больше открыта заслонка - больше воздуха - больше бензина. Возможно, в данном случае лучше сбросить скорость, а непереключаться, но не так однозначно, так как нужно учитывать время подъема, и разницу в расходе топлива на разных скоростях в одинаковом режиме.

[sanetschka]

sanetschka,
Сила аэродинамического сопротивления

- так рассчитывается сила аэродинамического сопротивления. S – площадь поперечного сечения (м2), V – скорость воздушного потока (м/c), p – плотность воздуха (1,23 кг/м3), Cx - коэффициент аэродинамического сопротивления. То есть повлиять на величину силы при заданной скорости можно только двумя путями: изменив либо Cx, либо площадь S.

0699BT3, Я не говорил про заданную скорость!!!! Я говорил про то что повлиять на величину силы можно изменяя скорость!!! Или что-то не так в моих словах???

Alter, действительно видна закономерность! с мощностью двигателя экономия топлива возрастает

Вот именно эффективность использования энергии, полученной от горения топлива, будет идти на подавления аэродинамического сопротивления, возрастающего в квадрате от скорости!!! О какой экономии будет идти речь при 100% нагрузке двигателя ?

поясняю
при низком аэродинамическом сопротивлении (предположим при движении со скоростью 60 км*ч) двигатель загружен допустим на 4% и его КПД составляет к примеру 5-10% т.е. 90-95% мощности теряется
при этом движка кушает топливо исходя из 5 литров в час
при высоком аэродинамическом сопротивлении (предположим при движении со скоростью 140 км*ч) двигатель может быть загружен на допустим те же 4% + ??%(дополнительного аэродинамического сопротивления от первого случая)
далее разберем более детально эти самые ??% 4% + предположим 40% нагрузки на двигатель от дополнительного аэродинамического сопротивления от первого случая
в результате что мы имеем от возросшей нагрузки на двигатель кпд двигателя повысилось и предположим стало около 15-20% итого потери мощности составляют уже 80-85% вместо 90-95%
итого получаем своего рода мощность высвободившуюся из потерь в двигателе, на перекрытие аэродинамических потерь
да конечно потратиться топлива больше, допустим 6 литров в час, но за этот час авто проедет 140 км а не 60 км

[0699BT3]

Ой sanetschka, я вас начинаю понимать , все дело в том, что вы запутались в определени КПД бензиновго двигателя.
1. КПД бензиновго двгателя около 30%
2. Вы утверждаете что оно достигается при полной нагрузке на двигатель, а при низкой нагрузке он 4% (я не согласен, КПД не имеет таких сильных разбежек, но мы опустем этот момент)
3. Из Ваших рассуждений :
- при скорости 60 кпд 4%
- при скорости 140 кпд 20%
4. Что имеем при увеличении скорости с 60км/ч до 140км/ч
- увеличение КПД на 15%
- увеличение силы аэродинамического сопротивления в разы (мы же помним сила аэродинамического сопротивления прямо пропорциональна квадрату скорости)
В итоге мизерное увеличение КПД двигателя и значительное увеличение силы аэродинамического сопротивления = экономии ноль.
P.S. Хочешь ехать экономно и "быстро" уменьшай коэффициент аэродинамического сопротивления (Cx) своего авто, хотя это самому реализовать практически невозможно. Не сочтите за "рекламу" но Ситроен в этом плане шагнул вперёд: при наборе скорости свыше 110км/ч Ситроен С5 уменьшает клиренс (ложится на "брюхо" ) уменьшаяя тем самым паразитные завихрения, снижая площадь поперечного сечения (за счёт уменьшения площади колёс выступающих ниже днища) в итоге уменьшается сила аэродинамического сопротивления. + для улучшения управляемости, кроме снижения центра тяжести - меняется угол атаки корпуса для высоких скоростей. Сохраняется этот режим даже после снижения скорости 110км/ч вплоть до 90км/ч. Поэтому для меня, самым экономичным будет разгон до 110 км/ч и выше, а дальше ехать не ниже 90км/ч.

[Alter]

60 км*ч при этом движка кушает топливо исходя из 5 литров в час
...
да конечно потратиться топлива больше, допустим 6 литров в час, но за этот час авто проедет 140 км а не 60 км

Согласно Вашим выкладкам
при 60 км/ч за час 5л. т.е. расход составляет 8,3 литра на 100 км ( на моей машине расходомер показывает даже сейчас 5-5,5 л/ на 100 км).
при 140 км/ч за час 6л. т.е. расход составляет 4,3 литра на 100 км ( на моей машине расходомер летом показывал 8-10 л/ на 100 км).

Может устроим контрольный заезд до подсолнуха? Заправляем до отстрела на заправке под белицким мостом, а на подсолнухе смотрим сколько влезет до отстрела?
Я буду "пытаться" уложиться в первую цифру, а Вы во вторую - 4,3 литра на 100 км?

[Pasha]

Ой sanetschka, я вас начинаю понимать

0699BT3, вы меня начинаете пугать... )

[sansa]

90-95% мощности теряется

Не теряется, а не используется. Бензину то меньше сжигается.

предположим 40%

А если посчитать - то разница на скорости 140 сила сопротивления воздуха возрастает в 80! раз (или на 6400) Ньютон, по сравнению с 60-тью. Проедь пустой, потом зацепи когонить на буксир с динамометром, что бы второй водитель притормаживая, выдерживал натяжение в 6400Н - и сравни, во сколько раз увеличится расход.

---------- Сообщение добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:08 ----------

хотя это самому реализовать практически невозможно.

Ну, почему... Не открывать окна и люки. Это, конечно, не уменьшить, а скажем, "не увеличить".

[sanetschka]

Согласно Вашим выкладкам
при 60 км/ч за час 5л. т.е. расход составляет 8,3 литра на 100 км ( на моей машине расходомер показывает даже сейчас 5-5,5 л/ на 100 км).
при 140 км/ч за час 6л. т.е. расход составляет 4,3 литра на 100 км ( на моей машине расходомер летом показывал 8-10 л/ на 100 км).

замени 5 и 6 на 10 и 12 ,- не принципиально, - важна суть

Может устроим контрольный заезд до подсолнуха? Заправляем до отстрела на заправке под белицким мостом, а на подсолнухе смотрим сколько влезет до отстрела?

)))))) разумнее засекать от подсолнуха если что

[Alter]

замени 5 и 6 на 10 и 12 ,- не принципиально, - важна суть

)))))) разумнее засекать от подсолнуха если что

Ты хочешь сказать, что при скорости 60 км/ч расходуется 10 литров в час , т.е расход 16,6 л на 100 км?

Мне всё равно, что туда засекать, что оттуда. Когда едем? В Вашу фору я буду везти 100л бензина и ехать на круизе.

[0699BT3]

sanetschka, Вам нужно проехать в авто с БОРТОВЫМ КОМПЮТЕРОМ, показвающим мгновенный расход (л/100км.) и все сразу прояснится! (на предмет самого экономичного режима езды)

[Toxa]

sanetschka, Вам нужно проехать в авто с БОРТОВЫМ КОМПЮТЕРОМ, показвающим мгновенный расход (л/100км.) и все сразу прояснится! (на предмет самого экономичного режима езды)

У меня была Омега с бортачем, показывала 8-9 литров, а ела 13-15, потом купил такую же один в один та уже реально, без приуменьшения показывала 13.

[Alter]

У меня была Омега с бортачем, показывала 8-9 литров, а ела 13-15, потом купил такую же один в один та уже реально, без приуменьшения показывала 13.

Комп очень часто брешет если стоит не штатный размер резины. Замер до отстрела заправочного пистолета позволяет исключить данный фактор.

Даже если комп ошибается можно увидеть на каких скоростях какой расход.

[Toxa]

Комп очень часто брешет если стоит не штатный размер резины. Замер до отстрела заправочного пистолета позволяет исключить данный фактор.

Даже если комп ошибается можно увидеть на каких скоростях какой расход.

Замеряю не до отстрела, а по самый край горлышка))))

[Docent86]

Замеряю не до отстрела, а по самый край горлышка))))

Дизелист))))

[Toxa]

Дизелист))))

Где связь?

[sanetschka]

что вы запутались в определении КПД бензинового двигателя.
1. КПД бензинового двигателя около 30%

разные есть кпд например Механический КПД, 87,8% при 100% загрузке двигателя и 67,3% при 30% загрузке двигателя!!! (взято тут название учебника искать там же)

PS допишу вечером, полетел к танку

[Alex112]

Ты просто не в курсе как работает автомат в купе с круизом

Ты прав, у мя ручник.