Просмотр полной версии : Ремонт и обслуживание VW
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
Стоят LPR и спереди и сзади, писк появился спереди совсем не давно и то только потому, что почти истерлись уже.
Игорек, это из разряда
-А масло с хлебом это вкусно?
-да, вкусно.
-а, откуда знаешь, сам пробывал?
-да, нет сам не пробывал, дед рассказывал)))
Ну как-то так)))) Когда-то просто много читал на VWTS.RU там именно хвалили комплект Диск не вентилируемый Brembo и колодки Ferrodo Premier...
Всем спасибо за участие, возьму наверное бюджетную "фероду", если на рынке не найду более вкусную цену :)
Можно еще Remsa посмотреть... Хорошие колодки... Диск не портят,тормозят хорошо, но пищат так, что у детей на пешеходных переходах слезы текут...
Не знаю, мои пока не пищат. Ориентировался на Remsa вот по этому сайту www.brakepads.ru
по поводу ремсы - у кого как. на гольфе у меня не пищали, но на диске черный налет постоянно был, отмывать его потом хреново
на диске черный налет постоянно был, отмывать его потом хреново
Сухой тряпкой да, он плохо смывается, а если ее намочить и намылить, то проблем нет, правда?)))))))))))))))
Alexashka
25.04.2012, 16:37
В последнее время постоянно запотевает стекло изнутри в левой фаре. Я так понимаю, есть какое то технологическое отверстие (а может и два) и оно забилось. одно похожее сверху обнаружил, оно чистое но фара все равно потеет. Мож есть какие секреты?
Jazzycat
25.04.2012, 16:47
Пару пакетиков с силикогелем внутрь засунь и будет тебе счастье :)
Мож есть какие секреты?
Нагреть фару, снять стекло, найти трещинку или скол из за которого доступ воздуха, положить новый герметик..
Docent86
25.04.2012, 17:27
снизу это отверстие, а так да, расклеить и по новой промазать стекольным клеем для фар. Продаётся в шприцах на рынках, както брал на бакунинском, на первом ряду кажись второе место с лева, там ещё радиаторы кузовщина и оптика продаётся...
Alexashka
25.04.2012, 17:51
Так а зачем тогда расклеивать и снова склеивать, лучше же наверное найти это отверстие
Железный Дровосек
25.04.2012, 18:34
Сама по себе фара не герметична и герметичной быть не должна. Соответственно и конденсат в фаре, при определенных условиях, время от времени может появляться. Если это явление уж слишком выражено, нужно подумать не есть ли это следы протечки воды в фару, а не результат конденсации влаги из воздуха.
Alexashka
25.04.2012, 18:49
Сама по себе фара не герметична и герметичной быть не должна. Соответственно и конденсат в фаре, при определенных условиях, время от времени может появляться. Если это явление уж слишком выражено, нужно подумать не есть ли это следы протечки воды в фару, а не результат конденсации влаги из воздуха.
Я согласен, не может же там быть вакуум. Может быть попадлает вода, но данная испарина появляется толкьо в одной фаре и не зависит от того был накануне дождь или нет. появилось после того как более менее устоялась теплая погода, т.е. скорее всего все же конденсат, который не проветривается должным образом
Железный Дровосек
25.04.2012, 18:53
Конденсат должен выпариваться теплом, исходящим от лампы, за более-менее короткое время. Дожди, мойка авто - если по периметру фары появилась маленькая щель - она так и будет себя проявлять. Промажьте периметр пластилином.
Саня, смотри отверстие в фаре. Там в корпусе фары будет своего рода "штуцер", на который одета резинка в виде буквы ''Г". Сними эту резинку, почисти и почисти этот пластиковый штуцерок.
Если это не поможет - воспользуйся советом Железного дровосека и промажь фару пластилином, хотя лучше прозрачным силиконом по периметру прилегания стекла.
Ребята, может кто подскажет специалиста, кто не за дорого может на мою машину поставить задние 2-ве стойки амортизаторов, все уже куплено и ожидает установки. Сам не поставлю, и не уговаривайте)))))
Docent86
26.06.2012, 00:38
Lesha, а чего сам не хош?
а чего сам не хош?
Нету способностей в этом направлении))) да короче боюсь, мало ли еще что не так сделаю)))
Docent86
26.06.2012, 01:15
Lesha, на выходных буду ковыряться со своим, заедешь и поменяешь под моим чутким руководством)))
на выходных буду ковыряться со своим, заедешь и поменяешь под моим чутким руководством)))
Подъемник же надо? или нет?
Леха лентяй))))
Там работы на пару часов с перекурами...
Сам не поставлю, и не уговаривайте)))))
Что-то мне подсказывает, что попытки все же были, но болты на балке не поддались, закорели и Леха решил найти спеца:)
Признавайся, так было?;)
Docent86
26.06.2012, 10:25
Лёха не боись! у меня болгарка есть))))
Что-то мне подсказывает, что попытки все же были, но болты на балке не поддались, закорели и Леха решил найти спеца
Признавайся, так было?
Нет, я туда еще не лазил))) но знаю что они (болты) уже закорели, и мною были куплены новые болты VAG :)
Docent86
26.06.2012, 12:59
это правильно!
Учи матчасть!
http://vwts.ru/forum/126870
Дак, подъемник нужен или нет?
http://vwts.ru/forum/126870
По ссылке видно что пол салона разбирать сзади нужно, и даже полку заднюю....
Дак, подъемник нужен или нет?
Не нужен. Одним домкратом обойдешься.
И пол салона там тоже разбирать не надо, а всего лишь поднять заднюю полку для доступа к верхним гайкам амортизаторов.
Что тебе может понадобиться, так это набор ключей(шестигранники, звездочки и головки)
Docent86
27.06.2012, 12:53
=SASH=, провести ревизию под задними карманами не помешает....
Подскажите пожалуйста, есть ли способ регулировать положение задней двери на b3 универсале. Заменил старую ржавую дверь на более-менее приличную. Поставил - оказалось, что эту новую дверь "повело" в водительскую сторону.
Вид снаружи с водительской стороны:
https://plus.google.com/u/0/photos/100764284997579818660/albums/5760194045370602785/5760194048514352034?hl=en
Вид снаружи с пассажирской стороны:
https://plus.google.com/u/0/photos/100764284997579818660/albums/5760194045370602785/5760194081753362370?hl=en
Вид изнутри с пассажирской стороны:
https://plus.google.com/u/0/photos/100764284997579818660/albums/5760194045370602785/5760194118006520546?hl=en
Вид изнутри с водительской стороны - верх:
https://plus.google.com/u/0/photos/100764284997579818660/albums/5760194045370602785/5760194156620376594?hl=en
Вид изнутри с водительской стороны - низ:
https://plus.google.com/u/0/photos/100764284997579818660/albums/5760194045370602785/5760194191173795906?hl=en
^^^ Когда снимал эти фотки, тянул за дверь изнутри - только с пассажирской стороны щель исчезала, с водительской всё оставалось почти как было.
Вид сверху:
https://plus.google.com/u/0/photos/100764284997579818660/albums/5760194045370602785/5760194206010750242?hl=en
Увеличенно сверху-с-водительской-стороны:
https://plus.google.com/u/0/photos/100764284997579818660/albums/5760194045370602785/5760194229685463154?hl=en
Решил я поменять ГРМ от нечего делать)))))
Посмотрел метки на старом ремне... выставил распредвал и коленвал, при этом на КПП(в окошке) метка на появилась. Че за...? Коленвал выставлял по стрелке на кожухе ГРМ
Еще, шестеренка вала, на который завязано зажигание, имеет сразу две метки, точку(ямка) и риску с буквочками ОТ. Это че за метка такая???
Потанцевали еще с бубном... метку на маховике так и не нашли. Как буд-то ее вообще нет.
Поставил ГРМ как стоял старый. Еще раз проверил метки, не айс. Открыл крышку трамплера -там вообще метка на 1 см. в сторону ушла. Поправил, все совместил и вуаля!!!
Движка работает так мягко и ровно, что сам сначала удивился. А с момента покупки авто она детонировала на холостых.
Еще раз проверил метки - все гуд.
Отдельный цирк с шестерней промвала. На нем стоит точно такая же шестерня, как и на распредвале, даже метки один в один... с метками ГРМ ниодна не совпадает:) Скорее всего ее меняли и поставили каккя была. Других мыслей просто нет.
Вопрос на засыпку: Как правильно поменять жидкость в ГУР?
Саня, принцип так какой-то такой: Надо открутить что-то на рейке, а потом доливая жидкость поворачивать руль в разные стороны, старая будет уходить, новая заливаться... Вроде по принципу тормозухи, но могу ошибаться, не менял у себя...
Игорь, ты пробывал на рейке отерутить гайки на трубках, которые отродясь Пасика никто не трогал?:)
Не, я через это уже прошел на прошлой машине -больше не хочу.
Я вот подумываю слить старую жидкость по максимуму путем откручивания трубок на насосе, при этом нагнетая давлеие в рейке(тем же воздушным насосом) и поворачивая руль от края до края. Тем самым будет два котура системы: бачок-ГУР( снятая трубка) - сливается просто самотеком; и второй контур "бачок-рейка-ГУР". Вот со второго контура и сложнее всего слить остатки старой жидкости.
Потом залить свежую жидкость, выгнать воздух и ездить дальше.
Но хотелось бы узнать как правильно меняют.
Игорь, ты пробывал на рейке отерутить гайки на трубках, которые отродясь Пасика никто не трогал?
У меня отцу откручивали одну... Лет 5 назад дело было, и пробег еще был... Тысяч 350))))))) Вроде проблем не возникло...
=SASH=, http://forum.golf3-club.ru/index.php?showtopic=3188
Docent86
11.07.2012, 15:18
а зачем откручивать на рейке?
Я всегда вывешиваю перед, откачиваю жижу с бачка, потом снимаю шланг с обратки и глушу отверстие под него в бачке. сам шланг обратки опускаю в бутылко-канистру. Помощник заводит авто и начинает елозить рулём туда-сюда а я подливаю в бачок свежёю жидкость. сначала самый дешовый маннол для промывки, потом нормальную. жидкость из бачка гонится насосом в рейку а потом возвращается в бачок, точнее в сливную тару. главное не увлечься и не скормить ему последнюю бутылку жидкости. (ту что должна остаться в системе))))
Docent86, не нашли мы сегодня дешевой жижи. Только не менее 700 рур.
Поменял жидкость ГУРа... завел движку и мне не понравилось как она работает. Пенесмотрел метки ГРМ и мля... коленвал на зуб профукан((( Снова все разобрал, выставил, проверил - часики. Только промвал уже ставил по метке на трамплере, т.к. метка на шкиве вообще ушла чуть ли не на 2 см(точняк шкив/шестерня была менаная). Все гуд, на бензе цокот при резкой нагрузке исчез. Но как оно будет на газу... остается загадкой)) Балон пустой.
От сюда вопрос: какое значение угла опережения зажигания должно быть и на сколько его смещают "раньше" при работе не газу? Сейчас установлено на слух, т.к. пришлось чуточку покрутить трамплер...
Сейчас установлено на слух
это самый лучший угол
Движка работает норм, резвая, при резком разгоне цокот не слышен, но... чутка пахнет бензином из выхлопухи.
Есть возможность поюзать стробоскоп, поэтому и хочу проверить и подкорректировать угол опережения.
С мобилы гуглить не удобно((( Помогите плиз.
разгоне цокот не слышен
Саня, зажигание поставь так, чтобы на 4-й передаче, при резком нажатии на педаль газа от 50 км/час секунду-две был слышен цокот, а потом пошел резкий набор скорости... При езде на газу, лучше пусть будет слышен цокот на бензе, чем его не будет вообще...
---------- Сообщение добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:46 ----------
PS: Стробоскопом я как-то выставлял зажигание... Т.е. все было выставлено как в книжке, но так машина нифига не едет...
Скажите где в VW sharan продиагностировать подвеску и сменить необходимое ? :)
Да везде:)
В последнее время наиболее гуманно просят денег на авторио, что на зипе...
Такой вопросик.
Менял ремень ГРМ и обратил внимание что помпа крутится как-то тяжеловато, даже от руки слышно трение... вот не знаю чо и думать.
Когда двиг заводишь, то на оборотах 1500+ уже начинает прослушиваться посторонний звук, отдолённо похожий на хрустящий ШРУС. Звук не постоянный, а с перерывом. Всё это слышится в районе генератора, помпы и гидрача. Гена и ГУР вращаются норм, без заеданий, усилий и каких-либо намёков на неисправность.
Вопрос - как точно определить помпа или нет и как долго можно с ней ездить?
=SASH=, у меня не фольксваген. Но при замене ГРМ поменял и помпу. Теперь у меня нет вопросов:
как точно определить помпа или нет и как долго можно с ней ездить?
чего и тебе желаю. Заменишь - хуже не будет, я так думаю.
Таким макаром можно пол машины заменить))) Хуже точно не будет:)
пол машины
А чего полумерами пользуешься? Уж тогда всю менять, кстати тоже хорошая мысль.
=SASH=, скинь ремень и от руки покрути шкивы, сам поймешь, где проблема.
2man, крутил от руки, поэтому и написал про помпу... от руки крутится тяжелее всех и со звуком как буд-то металл об резину трётся. К примеру, если ослабить ремень и покрутить за шкив - звук скользящего металла по ремню такой же как у помпы сейчас без ремня, только тише.
Спросил для успокоения совести)
Вопрос 2. Помпу менять в сборе или половинку, которая со шкивом идёт?
Не разбирал её никогда...
Docent86
24.07.2012, 01:28
А чего полумерами пользуешься? Уж тогда всю менять, кстати тоже хорошая мысль.
в Сашиной машине помпа вращается не ремнём ГРМ, при замене помпы ремень ГРМ трогать на надо... соответственно даже если помпа заклинит, от этого порвётся приводящий её в действие ремень то встречи не будет)))
PS! Вот ведь раньше машины делали...
---------- Сообщение добавлено в 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:27 ----------
2man, крутил от руки, поэтому и написал про помпу... от руки крутится тяжелее всех и со звуком как буд-то металл об резину трётся. К примеру, если ослабить ремень и покрутить за шкив - звук скользящего металла по ремню такой же как у помпы сейчас без ремня, только тише.
Спросил для успокоения совести)
Вопрос 2. Помпу менять в сборе или половинку, которая со шкивом идёт?
Не разбирал её никогда...
1)Тогда менять полюбому
2 Конечно лучше в сборе, но вот вторая половина это блок)))
Кароче косяк.
Съездил в Рашу блина... три опоры двига под замену, помпу тоже, рулевые наконечники, чую что шаровые тоже(всё равно новые оригинальные лежат пол года:))
Зы. Будет чем заняться во время отпуска))
Вопрос 2. Помпу менять в сборе или половинку, которая со шкивом идёт?
Не разбирал её никогда...
целиком будет проще найти, да и разница в цене будет небольшая
На гольфе 3 колесные болты М14 или М12? Штамповка
На гольфе 3 колесные болты М14 или М12? Штамповка
А на каких машинах бывает на 14, сколько видел все на 12, ну только конуса разные, правда разный шаг попадался..
Метчик и лерку даж себе купил.
Просвети на каких машинах на 14?????
И где разница штамповка и литье????
И где разница штамповка и литье????
длина болтов разная и конус
На гольфе 3 колесные болты М14 или М12? Штамповка
были и М12*1,5*23,5 и М14*1,5*27. Меряй длину и узнаешь, какие у тебя :)
М12*1,5*23,5
от такие у меня, сэнк
Собираюсь наднях менять тормозные трубки до зажних шлангов, и сами шланги.
Есть вопросы:
1. Сколько длина левой и правой на гольфе.
2. Где тостать оригинал, и стоит ли.
3. Чем гнуть медную трубку.
4. Есть ли у кого вальцовщик медных трубок, если вдруг укоротить придется.
Uncle_Ed
25.07.2012, 12:30
Собираюсь наднях менять тормозные трубки до зажних шлангов, и сами шланги.
Есть вопросы:
1. Сколько длина левой и правой на гольфе.
2. Где тостать оригинал, и стоит ли.
3. Чем гнуть медную трубку.
4. Есть ли у кого вальцовщик медных трубок, если вдруг укоротить придется.
Купи на рынке трубки нужного размера и не парь мозги, а то потом таких кулибиных укоротителей-вальцовщиков со шлагбаумов снимать приходится. Тормоза не тот узел, в который стоит лезть со своими новаторскими идеями.
Купи на рынке трубки нужного размера
Я так и сделаю, не переживай, лучше бы длину написал чем херню писать.
Это не новаторство, это уже давно налаженный процесс, если ты отсталый в этом плане, то гуляй мимо.
Docent86
25.07.2012, 13:10
OlGrom, позвони нашему Николаевичу, у него есть комплект для развальцовки...
На двух сервисах Гомеля не нашли что же у меня стучит после ремонта подвески...
Приехал в рашу со стуком, по этим дорогам вообще застучало ппц... думал тут на диагностику поеду и случайно вечером, под пивом нашел что банально открутились гайки на опорном подшипнике амортизатора. Зажал, сейчас тишина полная. Я счастлив:)
Зы. А меня уже морально подготовили на шрус или рулевую рейку... жесть.
Зы. А меня уже морально подготовили на шрус или рулевую рейку... жесть.
Саня мы же с тобой видели что опорные убиты и предлагали поменять . Ты не захотел. А так бы увидели что не зажата эта гайка. :)
п.с. а мне казалось мы их проверяли...
п.с. всмысле гайки тоже.
Мне тоже казалось что вы их проверяли)))
Как раз левый, который вроде как был наперекосяк и был откручен. Зажал, он стал ровно и все стуки исчезли.
Во как бывает.
Зы. Положил руку на опору, второй качал крыло - тут все и выяснилось... чувствовался люфт.
Docent86
06.08.2012, 21:57
Не на том Саня экономишь, они ведь копейки стоят...
думал тут на диагностику поеду и случайно вечером, под пивом нашел что банально открутились гайки на опорном подшипнике амортизатора. Зажал, сейчас тишина полная. Я счастлив
Саня приедешь - найди случайно что у меня стучит . А то уже и наконечник поменял и сайленты ушатанные, и сегодня с Денисом radodendron всё перетрясли и тоже ничего конкретного. Бывает же такое...((
---------- Сообщение добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:07 ----------
Может тоже опора стойки? Её не проверял..:450:
Docent86, да нормальные они... не надо их менять, пока не надо.
Игорь, не... я же только фольцы люблю:)
Игорь, не... я же только фольцы люблю
Нашёл , Денис был прав - стойка стабилизатора, причём слышно только если вперёд назад дёрнуть , а не вверх -вниз :)
---------- Сообщение добавлено 07.08.2012 в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение было 06.08.2012 в 23:59 ----------
Docent86, да нормальные они... не надо их менять
А обе шаровые надо было?:biggrin1:
Шаровые - это для симметрии:)
Привычка у меня в подвеске и рулевом все менять парами. А то одну сторону поменяешь, через месяц два другая вылетит и снова платить деньги за развал...
Саня, а зачем у нас при замене шаровых развал делать то? Ты же тяги рулевые и наконечники не крутишь!
Я менял шаровые и рулевые наконечники.
Саня, а зачем у нас при замене шаровых развал делать то?
Ну они как бы двигаются немного и этого достаточно чтобы развал нарушить.
Ну они как бы двигаются немного и этого достаточно чтобы развал нарушить.
Да ладно:) Я уже понял твой замысел и маркетинговые ходы:) За все время сколько раз мне меняли или откручивали шаровые - ничего не нарушалось:) Ну я конкретно про пассатовскую подвеску говорю! В других системах иначе может быть!
За все время сколько раз мне меняли или откручивали шаровые - ничего не нарушалось
Это ты как понял?
Это ты как понял?
Игорь, за рулем своего пассата я отъездил почти 240 000 км за чуть больше 5 лет! При этом искатал несколько комплектов резины от новой до нуля! Как думаешь, смогу отличить, когда жрет резину, когда не жрет? :) Тянет ли машину в сторону, или не тянет:)
Да и не нужно по регламенту там регулировать развал-схождение, после замены шаровых!
А понимал, что с развалом все в порядке - когда раз в год, пол года (в зависимости от передвижений и дорог) заезжал на проверку развала! :)
Да и не нужно по регламенту там регулировать развал-схождение, после замены шаровых!
Ссылку на регламент можно?
Как думаешь, смогу отличить, когда жрет резину, когда не жрет?
Не всегда. Предположим после замены шаровых схождение стало +3 или + 4мм - их задвинули чуть глубже на пол миллиметра. Износ колёс будет равномерный , но раза в два быстрее чем при правильном схождении. А ты будешь думать что всё ок, просто резина мягкая и так быстро стирается.
Игорь, за рулем своего пассата я отъездил почти 240 000 км за чуть больше 5 лет! При этом искатал несколько комплектов резины от новой до нуля!
А если бы проверял развал вовремя изношенных комплектов было бы в разы меньше! ;)
Docent86
07.08.2012, 12:46
Я тоже всегда меняю парами)))
http://a.d-cd.net/135828u/960.jpg
Предположим после замены шаровых схождение стало
Предположим он вез патроны:) Следственный эксперимент за твой счет будем проводить?;) Позволю на моей машине проверить развал-схождение, потом снять шаровые, поставить на место и на стенд;)
А если бы проверял развал вовремя изношенных комплектов было бы в разы меньше!
А смысл его часто проверять?))))) Мне же не регулируют! Посмотрели раз в пол года-год, сравнил результаты с прошлыми, успокоился, поехал дальше:) Мот и есть люди, которые чисто из интереса раз в неделю проверяют развал-схождение))))))) А чтобы колеса не изнашивались быстро - давление надо проверять в них;)
Игорь, что касается пассата - я знаю о чем говорю:) И про развал, и про резину:) Не делаю только сам, потому, как есть для этого специально обученные люди, гайки крутить! На бэхе откатаешь столько сколько я - поймешь о чем я говорю:) Будешь накатывать такой же ежегодный пробег как и я - тоже поймешь о чем я говорю:)
Что до регламента - есть такой каталог технической документации, как ELSA, это что касается ауди, фольца... Там подробно все расписано что и как надо делать! А то так как говорится - заставь дурака Богу молиться:) Некоторые свято верят и убеждены в том, что после замены резины с летней на зимнюю - надо развал регулировать! Подчеркну, не проверить, а именно регулировать! Потому, как сбиваеццо он:biggrin1:
Ремонтировать машину тоже нужно с умом;) А не так:
А то уже и наконечник поменял и сайленты ушатанные, и сегодня с Денисом radodendron всё перетрясли и тоже ничего конкретного. Бывает же такое...((
;)
Следственный эксперимент за твой счет будем проводить? Позволю на моей машине проверить развал-схождение, потом снять шаровые, поставить на место и на стенд
Такие эксперименты почти каждый день в рабочем порядке провожу- я знаю о чем говорю (с)
А смысл его часто проверять?))))) Мне же не регулируют! Посмотрели раз в пол года-год, сравнил результаты с прошлыми, успокоился, поехал дальше
Сравнивать надо с установочным данными по автодате , а не с прошлым. Постепенно улаживается подвеска и за ней развал и какк следствие - износ резины. Поэтому раз в 20 тыс. проверить и откорректировать по установочным данным - не помешает, резина дороже.
А чтобы колеса не изнашивались быстро - давление надо проверять в них
Тоже надо, согласен.
На бэхе откатаешь столько сколько я - поймешь о чем я говорю Будешь накатывать такой же ежегодный пробег как и я - тоже поймешь о чем я говорю
Мне достаточно видеть каждый день на развале машины до и после длительного пробега, чтобы понять о чём ты говоришь.
Некоторые свято верят и убеждены в том, что после замены резины с летней на зимнюю - надо развал регулировать! Подчеркну, не проверить, а именно регулировать! Потому, как сбиваеццо он
И они правы. Но дело не в резине а в пробеге. Резина - просто повод.
Ремонтировать машину тоже нужно с умом А не так:
Сообщение от EVES
А то уже и наконечник поменял и сайленты ушатанные, и сегодня с Денисом radodendron всё перетрясли и тоже ничего конкретного. Бывает же такое...((
Игорь всё что я поменял было убито , но стук не прекратился. Я не менял на угад. Ты не так понял просто.
Такие эксперименты почти каждый день в рабочем порядке провожу
Скажу проще:) Не надо эксперименты! Надо четко следовать инструкциям:) Если в технической документации сказано производить проверку и, при необходимости регулировку развала-схождения каждые 20 тысяч пробега (к примеру), то сократить этот срок можно лишь повлетав в ямы, либо почувствовав снос машины, неравномерный износ резины... Зачем по каждому чиху лезть в машину?
Зная, как любят "предлагать" дополнительные услуги на сервисе - не удивлюсь, если некоторым своим клиентам, вы предлагаете на стенде проверить развал и после замены свечей накала)))
я знаю о чем говорю
Опять же, есть разные машины, разные подвески! Конкретно на пассате нет необходимости делать регулировку развала-схождения, после разборки, или замены шаровых опор! Не веришь - открой почитай тех. документацию! А принципы "ну на всякий случай, ну уж точно не навредит, давайте лучше сделаем" - попахивают не высококвалифицированным сервисом, а колхозом...
Сравнивать надо с установочным данными по автодате , а не с прошлым
Как бы на цифровом стенде, можно увидеть диапазон разбежки для конкретной машины, там же есть данные, которые снимают датчики. Так вот там все прекрасно видно, какие значения для разных параметров, попадают ли эти значения в допустимый диапазон! Приехав на такой стенд через пол года, пройдя диагностику, я вижу такой же листок! Сначала оцениваю, не выходят ли значения за границы допустимого интервала, затем сравниваю с теми данными, которые меряли в прошлый раз! И о чудо! между проверкой развала и сайленты менялись, и резина менялась, и даже шаровые откручивались, а значения если и менялись, то незначительно!
Мне достаточно видеть каждый день на развале машины до и после длительного пробега, чтобы понять о чём ты говоришь.
Да! Если тяги люфтят или наконечники на соплях держаться!
И они правы.
Нет, ты не понял! Они свято верят в то, что замена резины влияет на регулировку развала-схождения! Не правы они...
Опять же, все относительно! Я говорю, конкретно про одну машину! Есть модели, на которых шаровые влияют на развал, есть такие, в которых развал вообще не регулируется, только схождение...
Зная, как любят "предлагать" дополнительные услуги на сервисе - не удивлюсь, если некоторым своим клиентам, вы предлагаете на стенде проверить развал и после замены свечей накала)))
Конечно! И после замены ремня ГРМ тоже! А после развала отправляю к Игорю VR на замену масла - говорю оно уже не под тем углом течёт! Так и живем а кому щас легко? ))))))
Конкретно на пассате нет необходимости делать регулировку развала-схождения, после разборки, или замены шаровых опор!
Игорь как раз то именно на 3 -4 пассате шаровые имеют поперечное смещение и прямо влияют на развал колёс! Неужели ты этого не знаешь?!
между проверкой развала и сайленты менялись, и резина менялась, и даже шаровые откручивались, а значения если и менялись, то незначительно!
о чудо! - Это верно подмечено.
И о чудо! между проверкой развала и сайленты менялись, и резина менялась, и даже шаровые откручивались, а значения если и менялись, то незначительно!
Не верю (с) (Станиславский) :)
Может тебя развели ? Сайлентбоки не меняли, шаровые не откручивались ;)
Igreek, В твоём случае 100% после снятия установки шаровых или замене сайлентблоков - дорога на развал. Другое дело если шаровая вкручивается в рычаг, например Xantia, С5...там да, после замены шаровых на развал-схождение нет необходимости ехать, но, если шаровая крепится как у тебя в VW (повторюсь) EVES прав - нужно проверить развал.
Igreek, В твоём случае 100% после снятия установки шаровых или замене сайлентблоков - дорога на развал.
Нет! Что-то ты путаешь! Ни сайленты, ни шаровые на развал именно на B4 не влияют ни на развал колес, ни на схождение!
---------- Сообщение добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:00 ----------
Ребят, посмотрите внимательно на рычаг:)
http://www.exist.by/Img.jpg?Key=101/5A4059C3.PNG&Size=1600x1400&MethodType=8
---------- Сообщение добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:06 ----------
Может тебя развели ?
Еще раз:) Ребят, я не первый день за рулем езжу, и далеко не первый раз подвеску ремонтировал на своей машине:)
0699BT3, У меня не B5 пассат! B4!
Docent86
07.08.2012, 15:09
Влияют, ещё как влияют! в первую очередь 2 больших болта которыми крепится аммо, если их ослабить и пошевелить то сразу станет понятно чем развал регулируется)))
Далее шаровая, ход в рычаге тоже есть....
Ничего не поменяется если выбить шаровую не откручивая её от рычага. Такое надо например для замены шруса или ступичного подшипника...
Igreek, Давай эксперимент устроим!
Делаем так:
Вывешиваем твой B4, чуток откручиваем три гайки (не до конца) крепления шаровой опоры и шевелим её, если шаровая, относительно рычага будет ходить (будет люфт) - следовательно её можно прикрутить поразомну, а следовательно нужно ехать на развал. Про сайленты думаю и так ясно.
Про сайленты думаю и так ясно.
Блин! Ну нахрена голословными то быть! Что ясно то про сайленты?))))))))))))))))))))))))
На планерку побегу, потом продолжу...
Docent86
07.08.2012, 15:14
кстати, там на фото задний сайлент не правильно запресован))) http://img-fotki.yandex.ru/get/4107/golfclubspb.1a/0_480f2_dc060d54_XL.jpg
А — вырез, обращенный к внутренней стороне автомобиля.
Ну нахрена голословными то быть!
Почему голословными то - у нас в семье Ситр и VW, соответственно езжу и сам кручу гайки на этих авто, да и насчёт люфта шаровой, относительно рычага, чем не обоснование необходимости развала?
Ну и я вставлю свои 5 копеек.
Шаровые в рычаге действительно люфтят, но на стг
столько мало, что внимания не заслуживают. Именно в В4 замена шаровой не должна служить поводом проверки развала. Люфт составляет не более 0,5 мм, а учитывая длинну амортизатора от верхней точки опоры до точки крепления шаровой получается разбежка максимум в 1 градус по развалу, что в пределах погрешности регулировок. И это факт. Немцы не дяди Васи с соседнего гаража и знают что пишут в регламенте.
И никаких продольных регулировок шаровой просто нет. Продольные вырезы я помню только на Jetta2, там шаровые у меня ходили по 3-4 мм.
Про 1 градус я говорю не с головы, а со слов мастера комп. развала возле Голес-сервис. Вот.
разбежка максимум в 1 градус по развалу, что в пределах погрешности регулировок.
Про 1 градус я говорю не с головы, а со слов мастера комп. развала возле Голес-сервис. Вот.
Круто!!! А я дурак ипусь вечно вывожу чтобы и 10 минут не было лишних, а тут + - 1 градус - норма.:465:
---------- Сообщение добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:02 ----------
Именно в В4 замена шаровой не должна служить поводом проверки развала. Люфт составляет не более 0,5 мм,
Уже ответил на твой пост:
Предположим после замены шаровых схождение стало +3 или + 4мм - их задвинули чуть глубже на пол миллиметра. Износ колёс будет равномерный , но раза в два быстрее чем при правильном схождении. А ты будешь думать что всё ок, просто резина мягкая и так быстро стирается.
0699BT3, нету там люфта, ну нету! А про замену сайлентов и сбитые регулировки развала-схождения - смешно, если честно!
Ситр и VW
А какой VW?
Почему голословными
А почему голословным? ДА потому, что исчерпывающую и правильную информацию может дать только заводское описание тех. процесса той или иной работы по ремонту! А не:
у нас в семье Ситр и VW, соответственно езжу и сам кручу гайки на этих авто
Есть понятие крутить гайки, есть понятие делать это правильно!
А я дурак ипусь вечно вывожу чтобы и 10 минут не было лишних, а тут + - 1 градус - норма.
Опять же, можно и выводить, но имеет ли смысл?
Уже ответил на твой пост:
Опять же, это лишь предположение! С чего бы ему измениться?
кстати, там на фото задний сайлент не правильно запресован)))
А помоему все норм! Переверни рычаг - будет правильно:)
Docent86
07.08.2012, 16:36
0699BT3,
А помоему все норм! Переверни рычаг - будет правильно:)
не, повёрнуто там правильно, но утолщения находется не на оси нагрузки...
Кстати, я вот себе думаю полиуретан поставить, пока нашёл вот это http://strongflex.ru/shop/volkswagen/passat/passat-b3-b4-88-97, ценник правда хочется подешевле найти...
не, повёрнуто там правильно, но утолщения находется не на оси нагрузки...
А-а-а, не понял сразу...
Кстати, я вот себе думаю полиуретан поставить
А в чем фишка?
А какой VW?
VW Jetta (USA)
Есть понятие крутить гайки, есть понятие делать это правильно!
Igreek, Чёт ты как то воинственно настроен я, выражаясь твоим языком, кручу гайки правильно ;)
VW Jetta (USA)
Епт:) Так у них разные подвески:)
Чёт ты как то воинственно настроен
Да не:) Извини, если что не так!:) Ну просто я к тому все писал, что можно конечно и делать развал! Но регулировка развала-схождения при замене шаровых и сайлентов абсолютно не обязательная процедура! По крайней мере на авто: VW Passat B4. (ну и B3 за компанию)...
Опять же, это лишь предположение! С чего бы ему измениться?
Потому что схождение (величина прямо отвечающая за износ резины) зависит и сильно изменяется из за малейшего изменения развала колёс.
Епт Так у них разные подвески
Передний рычаг, крепление шаровой, размещение сайлентбоков - всё внешне одинаковое, конечно геометрия, размеры наверно чуток отличаются, а так один в один!
Опять же, можно и выводить, но имеет ли смысл?
Ещё как имеет.
Спасибо EVESу за развал! Машина покатилась ровно, я так этого ждал
А разница между колёсами по развалу до регулировки была всего лишь 1 градус...мелочь по твоему :)
Потому что схождение (величина прямо отвечающая за износ резины) зависит и сильно изменяется из за малейшего изменения развала колёс.
Так с чего бы развалу то измениться то??? Вот в реношке Олиной помню, разбирали, там - да! Там шаровую если выбить из ступицы - то все нормально будет! Но вот если открутить ее от рычага - там в шаровой даже прорези есть, для изменения положения! А на пассате - там 3 отверстия, и закручивая ровно, не на перекосяк все 3 болта поставить шаровую как-то иначе невозможно!
Передний рычаг, крепление шаровой, размещение сайлентбоков - всё внешне одинаковое, конечно геометрия, размеры наверно чуток отличаются, а так один в один!
ну хз тогда... На пассатовских рычагах шаровые становятся в свое положение! Там нету прорезей для изменения их положения!
Так с чего бы развалу то измениться то???
Потому что есть люфт. Кроме того шаровые разных производителей могут отличаться по длине на пару миллиметров.
Docent86
07.08.2012, 17:22
Кстати, в оригинальных ваговских болтах для шаровых та часть что между шляпкой и резьбовой частью толще резьбовой части...
В нормальных комплектах с шаровой идут и болты и пластинка с закладными гайками (комплектов без гайки которая крепит саму шаровую ещё не встречал)))), там болты тоже с утолщением, но оно меньше чем в оригинальных)))
ЗЫ! Новый оригинал ниразу не ставил...
Потому что есть люфт.
Нету там люфта:) Путаешь ты что-то... Он то есть в любых частях, но там незначительный! Докажи мне обратное:) Я ж предлагал пари заключить?;) Только за твой счет)))))) Снимаем показания (для чистоты эксперимента несколько раз, при этом пораскачивать машину и посмотреть, не поуплывали ли показания, тяги уже подходят...), откручиваем шаровые, болтаем их, закручиваем, проводим измерения!:) Если показания не уплывают между первым и последним испытанием - значит я прав! Ну или уплывают, но незначительно, т.е. не учитываются и нет необходимости в регулировке развала-схождения! Если уплывают до такой степени, что надо регулировать развал - тогда я публично извинюсь:)
Кроме того шаровые разных производителей могут отличаться по длине на пару миллиметров.
Откуда такие данные?
---------- Сообщение добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:30 ----------
Заодно мот на халяву подвеску посмотришь;):0066:
Докажи мне обратное Я ж предлагал пари заключить? Только за твой счет))))))
Так не интересно.
---------- Сообщение добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:37 ----------
Откуда такие данные?
Сравнивал не раз.
Вот честно, сколько не менял шаровые на пассате б3 и б4 никогда развал/схождение не сбивалось, даже пару раз спецом приезжал после замены на СТО. Это в Г3 (если не изменяет память) отверстия в рычаге овальные, вот там да, нужно делать.
Вот честно, сколько не менял шаровые на пассате б3 и б4 никогда развал/схождение не сбивалось,
Да да да.:yes:
Да нафиг он вообще нужен этот развал! Придумали чтоб с людей денег драть за зря. Вон раньше не было никакого развала и нормально ездили . Сами ниточкой и отвесом проверят и всё гуд было!:biggrin1:
EVES, Чего споришься то?:) Открой эльзу и почитай тех. документацию!:) Я же писал, на одной машине - надо развал делать, на другой не надо... Вот на лантре, например, тоже после замены шаровой нет необходимости производить регулировку развал-схождения!
EVES, Чего споришься то? Открой эльзу и почитай тех. документацию!
Я просил ссылку на конкретный норматив где написано что после замены шаровых на 4-м пассате делать развал не надо.
Игорь! Посмотри схему крепления рычага к стойке конкретно в данном случае! И кончай троллить! У тебя это здорово получается!
Вот после замены такой шаровой опоры: http://autostocks.ru/published/publicdata/U275617/attachments/SC/products_pictures/SSAD22.006_enl.jpg
Необходимо регулировать развал!
У меня же стоит вот такая: http://www.maxparts.ru/tecdoc/image/481116.jpg
Что и главное на сколько ты тут собьешь, если открутишь ее и потом закрутишь?
В пассате развал регулируется болтами, которые держат мортер на ступице! Схождение регулируется тягами рулевыми! При замене шаровой ни то, ни то не откручивается и стоит мертво!
Что там сбивается? Я вот после обсуждений этих опор начал сомневаться в твоей компетенции по этим вопросам...
Что до нормативов - есть техническая документация! Программа, которая читает данные из баз по регламентным работам называется ELSA. На компе ее у меня сейчас нет! Я вообще полагал она у тебя должна быть! Иначе как вы там машины делаете то? На уровне дяди васи? Если у тебя таковой нету - советую скачать и читать каждый раз, когда к машинам прикасаетесь! Там четко расписано, какие регулировочные работы когда необходимо делать, и после замены каких узлов и агрегатов необходимо обязательно регулировать развал-схождение! Что ты мне там собираешься регулировать, если все соединения, которыми регулируют развал колес как были не тронутыми, так и остались?
Igreek, ELSA ELSой конечно, но слышал бы ты "отзывы" клиентов после таких вот советов на СТО. Звучит это всегда одинаково примерно так:
"Пида**сы ур*ды - поменяли шаровые и сказали ничего не собьётся - развал делать не надо только сейчас заметил колесо за 100 баксов изнутри сожрало. Нафига такое надо было говорить ? "
ну и всё в таком роде. :)
Я вообще полагал она у тебя должна быть!
А кроме елсы других программ нет? олдата, автодата?
Если у тебя таковой нету - советую скачать и читать каждый раз, когда к машинам прикасаетесь!
Как - нибудь без твоих советов какк мне работать ладно?
Что ты мне там собираешься регулировать, если все соединения, которыми регулируют развал колес как были не тронутыми, так и остались?
Ок! Приезжай. Проверяем твой развал, потом подвигаем шаровые, ещё раз проверяем, НО ! Если измениться так и оставляем - ничего регулировать не будем. Поскольку по твоему ничего всё равно не нарушиться. Ок?
---------- Сообщение добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:40 ----------
А кстати.. а после замены рычагов например на VW B5, бмв Е39 или ауди А6 развал нарушается? А схождение? Они ведь тоже ничего не регулируют. По твоей логике на этих автомобилях регулировать сход-развал нужно ТОЛЬКО после замены рулевого наконечника или тяги верно?
Ок! Приезжай.
Договорились:) Я только по времени немного разгребусь...
Если измениться так и оставляем - ничего регулировать не будем.
Если изменится до состояния необходимой регулировки - тогда заплачу деньги за регулировку:) Если останется неизменным, или изменится, но останется в допустимых пределах - тогда и регулировать ничего не надо!
а после замены рычагов например на VW B5, бмв Е39 или ауди А6 развал нарушается?
Без понятия! Ничего не скажу про эти машины! Знаю точно, при замене шаровой на пассате, установочные углы развала колес не нарушаются! При замене шаровой на хюндай лантра j1 - установочные углы развала колес так же не нарушаются! При замене шаровой на рено 19, необходимо делать регулировку развала и схождения колес!
При замене шаровой на рено 19, необходимо делать регулировку развала и схождения колес!
Ошибаешься. Развал делать не надо - нет там никаких прорезей в шаровой. Вам просто попался тюнинговый вариант сделанный напильником. :)
Развал делать не надо - нет там никаких прорезей в шаровой.
епт)))))))))))) Сам себя под**бал))))))))))))))))))))))
Т.е. на пассате прорезей нет, но развал сбивается, а на рено прорези есть, но развал делать не надо?)))))))))
тюнинговый вариант сделанный напильником.
Может и так! Но прорези там были точно!
епт)))))))))))) Сам себя под**бал))))))))))))))))))))))
Т.е. на пассате прорезей нет, но развал сбивается, а на рено прорези есть, но развал делать не надо?)))))))))
Т.е. сбивается схождение колёс прямо влияющее на износ резины, а развал незначительно. Это я тебе уже третью страницу пытаюсь объяснить.
---------- Сообщение добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:14 ----------
п.с. завтра приезжай. Сегодня я только до обеда - у жены день рожденья. :)
Т.е. сбивается схождение колёс прямо влияющее на износ резины
Игорь:) Учи матчасть:) Вот если честно - забавно это от тебя слышать:) Открутив шаровую сбивается развал, незначительно влияющий на износ резины, а от развала сбивается схождение, влияющее на износ колес сильно))))))))) И при этом ни болты на стойках, ни рулевые тяги, наконечники остаются не тронутыми:)
И при этом, на рено ничего не сбивается, так там прорезей нету, а вот на пассате сбивается, но там тоже прорезей нету, да и еще и держится не на 2-х болтах, а на 3-х:)
п.с. завтра приезжай. Сегодня я только до обеда - у жены день рожденья.
Если получится урвать время - заеду:)
PS: Поздравляй супругу:)
Открутив шаровую сбивается развал, незначительно влияющий на износ резины, а от развала сбивается схождение, влияющее на износ колес сильно))))))))) И при этом ни болты на стойках, ни рулевые тяги, наконечники остаются не тронутыми
Смешно? Всё именно так . Я рад что ты наконец -то всё понял:)
Всё именно так .
Прокомментируй вот это:
Ошибаешься. Развал делать не надо - нет там никаких прорезей в шаровой.
Т.е. сбивается схождение колёс прямо влияющее на износ резины, а развал незначительно.
:)
И при этом, на рено ничего не сбивается, так там прорезей нету
Сбивается , если шаровая чуть длиннее или короче т.е. сделана в другом подвале чем та что стояла.
---------- Сообщение добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:52 ----------
Прокомментируй вот это:
Сообщение от EVES
Ошибаешься. Развал делать не надо - нет там никаких прорезей в шаровой.
Развал не регулируется , но из за разной длинны шаровой может сбиваться незначительно - 10" - 15 ". А вот схождение при этом может сместиться аж на несколько миллиметров и вот его корректировать тягами надо иначе резина быстро сотрётся.
cockchafer
08.08.2012, 14:28
EVES, а скажи, по опыту, на резину сколько погрешность в развале (или схождении) допускается? я просто не видел никогда, чтобы боролись за 10-15 минут. так, выставят +-градус и пойдет
И еще у меня вопрос:
Вот есть у нас прямоугольный треугольник:
http://images.kakprosto.ru/articles/201106/article_1203_ec89a60b95f717088aacc33e078b7d1a1306999224.jpeg
Сторона АС - это высота нашей стойки, ВС - это смещение нашей шаровой опоры.
Соответственно уголь альфа - и есть градус развала наших колес!
Вспомнив математику, получаем, что тангенс угла альфа равен отношению противолежащего катета, к прилежащему!
Взяв смещение шаровой 1 мм, высоту стойки 500 мм (а она походу более 0,5 метра в высоту), получаем тангенс угла развала у нас получился 0,002. Используя таблицу брадиса:
http://www.gorod.cn.ua/image/users/4470/blog_00000220.jpg
калькулятор для более точного подбора получаем, что наш угол получился примерно равен 0,13 градуса! Что примерно равно 7,8 угловой минуты. Ты писал, что доводишь точность +-10 минут, так? Дальше продолжать?
И это я еще грубо посчитал! Высота стойки больше! Соответственно угол будет еще меньше! Да и смещение винтового крепления на 1 мм - это перебор! С тремя болтами! Максимальное теоретическое смещение может быть не более шага резьбы!
---------- Сообщение добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:30 ----------
Ща чувствую найдется кто-то, кто скажет "Вот кому нех*й делать на работе"))))))))))
"Вот кому нех*й делать на работе"))))))))))
это да:) и это буду я;)
Не, ну теорию тоже знать нуна
Ты писал, что доводишь точность +-10 минут, так?
Так.
Дальше продолжать?
Конечно. Ты не закончил свою мысль. Я не понял к чему ты эти вычисления привёл. А завтра проверим твою теорию на практике. :)
---------- Сообщение добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:29 ----------
EVES, а скажи, по опыту, на резину сколько погрешность
Не понял вопроса . Это у производителей резины наверно спросить надо. :)
когда мне делали схождение, мужик мне сказал, что у меня минус десять, допустимо для переднеприводных машин минус 2, заднеприводных плюс два.Результат- резину больше не кушает.
Ты не закончил свою мысль.
Ну полагал, что дальше понятно все:)
Я не понял к чему ты эти вычисления привёл.
Надо было в школе лучше учиццо :biggrin1: А вычисления я эти привел к тому, чтобы показать, что даже по грубым подсчетам (смещение, разница в габаритных размерах от разных производителей), угол, на который может изменится развал - меньше твоей погрешности, при выставлении развала на стенде! Как следствие, даже существующие изменения после разборки/сборки шаровой не влияют на развал!
Как, точнее на каких машинах ты изменяя развал, меняешь схождение - для меня вообще загадка! А точнее, каким образом изменяется схождение колес, при изменении развала? Развал выставляется либо болтами на стойках, либо в некоторых вариантах шаровыми, схождение выставляется рулевыми тягами! Они как бы в разных плоскостях работают, если что! Это я геометрию еще вспомнил! Но не бери до головы, сначала с арифметикой разберись:)
А завтра проверим твою теорию на практике.
Я тебе это сделать изначально предлагал, фоме неверующему! Ты ж не хотел! Завтра - если выкрою время - подъеду! Я сейчас без машины, батя ездит пока...
Сторона АС - это высота нашей стойки, ВС - это смещение нашей шаровой опоры.
Только ты не учёл что колесо - это плоскость которая крепиться на ТРЁХ точках - 1 ступица 2 шаровая и 3 - рулевой наконечник. Проведи ещё одну прямую параллельно BC между А и С на расстоянии 1 см от ВС и пересчитай ещё раз. Математик блин..и кто вам дипломы выдаёт.:biggrin1:
минус десять
минус 2
плюс два
Это что за единицы такие? Градусы? Это про схождение речь, я так понял?
Просто знак перед цифрой означает лишь в какую сторону заломаны колеса... Положительный развал - колеса домиком (или наоборот)... Не суть...
---------- Сообщение добавлено в 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:50 ----------
1 ступица 2 шаровая и 3 - рулевой наконечник.
Из всего перечисленного крутим мы только ШАРОВУЮ!!!
пересчитай ещё раз.
Игорь, не поверишь, но угол остается прежний))))))))))))))))) Нарисуй на бумажке, и посмотри, затем открой учебник по геометрии, арифметике за 5-й класс, и посмейся сам с себя)))))))))))
---------- Сообщение добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:53 ----------
---------- Сообщение добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:58 ----------
Математик блин..и кто вам дипломы выдаёт.
После этого поста, я бы на твоем месте от математики спор уводил бы дальше))))))))))
Как, точнее на каких машинах ты изменяя развал, меняешь схождение - для меня вообще загадка!
Завтра покажу. ))
Завтра покажу. ))
ок:) Ты остальное прокомментируй:)
Про треугольник мне понравилось:) Сижу улыбаюсь:)
---------- Сообщение добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:02 ----------
Честно говоря, после всего этого сложилось стойкое убеждение, что у нас на сервисах работают не люди с техническим образованием, а те, кто сильнее гайку крутит:) Или размер трубки подбирает, чтобы на ключ накинуть, если не откручиваеццо нифига:)
Честно говоря, после всего этого сложилось стойкое убеждение, что у нас на сервисах работают не люди с техническим образованием, а те, кто сильнее гайку крутит Или размер трубки подбирает, чтобы на ключ накинуть, если не откручиваеццо нифига
Тяжело завтра тебе будет признать что был не прав. А придётся. Подумай ещё раз. Про плоскость лежащую на трёх точках. :)
Это что за единицы такие? Градусы? Это про схождение речь, я так понял?
Просто знак перед цифрой означает лишь в какую сторону заломаны колеса... Положительный развал - колеса домиком (или наоборот)... Не суть...
градусы, схождение..
И делал я его как раз после замены опор, И опоры не из последнего подвала, что такая разница стала, а нормальные, уже больше шести лет стоят, и ТО и так проверял сам, все путем, не стучат и не болтаются.
Про плоскость лежащую на трёх точках.
Небольшой ликбез:)
1) не плоскость лежащая на трех точках, а на плоскости лежат 3 точки:)
2) Нарисуй треугольник, как я рисовал, проставь размеры, нарисуй параллельную линию стороне ВС:) Посмотри что получилось:)
3) в данном треугольнике можно нарисовать хоть одну линию, параллельную стороне ВС между точками А и С, хоть 2, хоть 3:) Хоть на расстоянии 1 см, хоть 2, хоть 3:) Угол от этого не поменяется:) Потому как изменяется сразу оба катета! А тангенс угла - это отношение одного к другому:)
4) из всех точек крепления мы говорим только про одну! Ту, которая будет откручена! Ни на ступице, ни тяги откручиваться, или сниматься не будут! Т.е. физически их размер остается неизменным! Соответственно этими точками крепления можно пренебречь!
5) Причем тут вообще плоскость то?:)
PS: Игорь, завтра привезу с собой распечатанный учебник по геометрии, карандаш и линейку:) Будет удалять пробелы в знаниях:) Без обид:)
И делал я его как раз после замены опор
На предыдущей странице я прилагал картинки различных шаровых опор, есть с овальными прорезями, такие прорези делаются специально для возможности регулировки. Мы говорим про конкретные шаровые опоры, конкретной машины...
Как раз в твоем случае возможно те, которые имеют прорезь для регулировки! После замен таких шаровых необходимо проверять развал!
PPS: Только что, еще раз ради интереса позвонил на авторил, что на зипе, автолюкс, что на речицком шоссе, авторио, что на владимирова, во всех трех сказали, что нет необходимости регулировать развал-схождения на VW passat B4 1994 года, после замены шаровых опор:) На автолюксе сказали, что если есть желание и деньги лишние - мы бы рекомендовали заехать на стенд и убедиться, что все в норме! Но если изначально все было нормально - то ничего не изменится! На владимирова сказали, что если до замены шаровых резину не жрало, не сносило машину - то делать регулировку развала колес на этой машине не нужно!
PS: Игорь, завтра привезу с собой распечатанный учебник по геометрии, карандаш и линейку Будет удалять пробелы в знаниях Без обид
Ты теоретик, а я практик. :)
Про треугольник мне понравилось Сижу улыбаюсь
А я плачу:( как представлю что завтра гениальная теория развала, великого учёного - математика Igreekа, разобьётся в пух и прах о практику. Сразу вспомнилась теория прицела - изоленты на тракторе наших учёных из НИИ. Не они тебе диплом вручали? (без обид ):biggrin1:
п.с. только сообщения свои не корректируй. А то потом скажешь что я того не говорил этого не говорил.
Ты утверждаешь что:
1. Шаровая в пассате садиться плотно и развал не меняется.
2. Даже если поменяется незначительно из -за люфта как в Б 3 -ем или если шаровая чуть длиннее или короче - схождение всё равно не меняется и от развала не зависит, поэтому делать развал после замены шаровой как в б 4-м так и в б 3-ем пассате не нужно так?
Но регулировка развала-схождения при замене шаровых и сайлентов абсолютно не обязательная процедура! По крайней мере на авто: VW Passat B4. (ну и B3 за компанию)...
Docent86
08.08.2012, 22:20
Блин, спол серьёзный, надо судью организовать...
Санечка! Ты где???
Ты теоретик, а я практик.
Игорь, ты знаешь, оно как бы одно без другого не бывает:) Иначе это не практика, а колхоз получается:)
А я плачу
Ты б не троллил, а на вопросы по пунктам ответил:)
Не они тебе диплом вручали?
Нет, Игорь:) Не в дипломе дело:) Дело в знаниях:)
Игорь, ты спрыгиваешь:) Про шаровую, я тебе уже давно предлагал произвести эксперимент, так ты то спрыгивал, то не хотел:) Я завтра только после 20 часов свободен буду! Вечером организуем испытания? Я с пивом заеду! Или ты как узнал, что я ща не на машине, а машина у отца, так сразу начал заманивать на сервис? Мол он не приехал, боялся проспорить?;)
Остановимся на треугольнике:)
Проведи ещё одну прямую параллельно BC между А и С на расстоянии 1 см от ВС и пересчитай ещё раз. Математик блин..и кто вам дипломы выдаёт.
Ты уже нарисовал?))))) Что получилось?))))) Расскажи всем;) Если не получается, я пивка попью ща, на миллиметровке нарисую, засканю и выложу;)
теория развала, великого учёного - математика Igreekа, разобьётся в пух и прах о практику.
Кстати, это так, отход от темы, еще ни одна теория не шла в разрез с практикой;) Это так, на будущее:) Что лишний раз доказывает, что практика без теории - это колхоз:) Есть человек, умеющий сильно закручивать гайку, и не имея малейшего понятия зачем и как это делать, чтобы было правильно и потом открутилось! А есть человек, который знает как и что делать! Люди первого типа нужны нашей стране, точнее правительству:)
PPS: Только что, еще раз ради интереса позвонил на авторил, что на зипе, автолюкс, что на речицком шоссе, авторио, что на владимирова, во всех трех сказали, что нет необходимости регулировать развал-схождения на VW passat B4 1994 года, после замены шаровых опор На автолюксе сказали, что если есть желание и деньги лишние - мы бы рекомендовали заехать на стенд и убедиться, что все в норме! Но если изначально все было нормально - то ничего не изменится! На владимирова сказали, что если до замены шаровых резину не жрало, не сносило машину - то делать регулировку развала колес на этой машине не нужно!
На вот почитай. А ещё распечатай и дай почитать тем умникам у которых ты совета спрашивал.
Теория сход развала http://autodepo-sp.ru/skhod-razval/2-teoriya-skhod-razvala
Пару цитат оттуда если не осилишь:
Любое вмешательство в ходовую часть автомобиля, ведет к изменению углов установки колес и, как следствие - поведению автомобиля на дороге.
Во всех европейских странах проверка углов установки колес является обязательным пунктом при проведении обязательного технического осмотра.
Когда необходимо проверять углы установки колес (сход-развал)?
1. После ремонта ходовой части:
замена рулевых тяг;
замена рулевых наконечников;
замена шаровых опор;
замена маятникового рычага;
замена рулевого редуктора (рулевой рейки);
замена рычагов подвески;
замена сайлентблоков (обязательна повторная проверка после 2-3 тыс. км пробега);
замена пружин (обязательна повторная проверка после 2-3 тыс. км пробега);
замена стоек и амортизаторов (после замены происходит изменение клиренса автомобиля, что влечет за собой изменение углов установки колес).
2. После проведения любых работ по изменению клиренса автомобиля:
установка проставок или утолщенных резинок под пружины подвески;
установка более коротких или более высоких, либо усиленных пружин подвески;
изменение клиренса, связанное с заменой аммортизаторов.
Причем тут вообще плоскость то?
"Через любые три точки, не лежащие на одной прямой,
проходит плоскость, и притом только одна." Колесо - плоскость которая изменяет своё положение в пространстве при смещении любой из этих трёх опорных точек. На этом основан 3D развал.
Санечка! Ты где???
В автобусе он, тю-тю от нас.
EVES, а скажи, по опыту, на резину сколько погрешность в развале (или схождении) допускается? я просто не видел никогда, чтобы боролись за 10-15 минут. так, выставят +-градус и пойдет
Не буду от себя отвечать, а то Игрик опять скажет что это лишняя отсебятина :
"ВАЖНО! Левый и правый развал по величине должны быть максимально приближены друг другу. Разница между ними не должна превышать 30' (минут), так как это может вызывать увод автомобиля от прямолинейной траектории движения и односторонний износ протектора шин."
http://autodepo-sp.ru/skhod-razval/2-teoriya-skhod-razvala
Docent86
09.08.2012, 00:22
Вечером организуем испытания? Я с пивом заеду!
Нафиг Санечку, я буду судьёй))))
PS мне какраз коньяГ принесли... Оля за рулём пассата чувствует себя комфортно? (по ночному гомелю)
Колесо - плоскость которая изменяет своё положение в пространстве при смещении любой из этих трёх опорных точек. На этом основан 3D развал.
Игорь, ты практик:) 3D - это три плоскости:) Развал - это одна плоскость, схождение - другая! Не знаешь - так не пиши хоть, цитируя фразы из учебников! Хотя тот факт, что в учебник после моих постов заглянул - уже большой плюс! Думаю мне это зачтется?;)
замена шаровых опор;
Цитата эта обобщенна! Я это подчеркивал и не раз! Есть разные крепления шаровых опор! Я тебе про это пытаюсь уже третью страницу сказать! Есть те, которые подразумевают под собой регулировку, есть те, которые становятся всегда только в одно и то же положение!
2. После проведения любых работ по изменению клиренса автомобиля:
установка проставок или утолщенных резинок под пружины подвески;
установка более коротких или более высоких, либо усиленных пружин подвески;
изменение клиренса, связанное с заменой аммортизаторов.
Я те про шаровые написал, а ты уже сюда приплел и клиренс, и пружины, и амортизаторы:)
изменение клиренса, связанное с заменой аммортизаторов.
Скажи автору учебника этого, что слово "амортизаторы" пишется через одну "м":)
Видно автор тоже, больше практик, чем теоретик!:biggrin1:
Только после твоего развала моя машина поехала ровно!
Мне развал удачно делали на разных сервисах! Никогда не вызывало это проблем!
---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:29 ----------
Оля за рулём пассата чувствует себя комфортно? (по ночному гомелю)
Вполне;)
I'm v.olya
:biggrin1:
Я с пивом заеду!
Нет. Пиво потом дома будешь пить. А ко мне трезвым и сам за рулём.
Нет. Пиво потом дома будешь пить. А ко мне трезвым и сам за рулём.
Ты хоть меня там не бить собираешься, а то я уже очкую))))))))))))))
Docent86
09.08.2012, 00:43
Этот может;)
Цитата Сообщение от EVES Посмотреть сообщение
Колесо - плоскость которая изменяет своё положение в пространстве при смещении любой из этих трёх опорных точек. На этом основан 3D развал.
Игорь, ты практик 3D - это три плоскости
Ну а я что сказал? Тебе обязательно надо было пояснить что в трёхмерном пространстве? По твоему выходит что изменение развала не меняет схождения. Т.е. колесо изменит положение только в вертикальной плоскости?
Ну а я что сказал?
Ты сказал, что колесо - это плоскость, которая проходит через 3 точки, шаровая, стойка, тяга! Так вот, изменение положения колеса происходит не в одной плоскости, ввиду изменения этих точек, а в разных плоскостях! И крепление колеса, и все, что связано с креплением - это немного сопромат! Развал - это одна плоскость, схождение - это другая!
PS: Пойду я, а то меня с буком на улицу отправят исполнять супружеский долг:biggrin1: И ты иди жену с ДР поздравляй:)
Ты сказал, что колесо - это плоскость, которая проходит через 3 точки, шаровая, стойка, тяга!
Образно это так.
Так вот, изменение положения колеса происходит не в одной плоскости, ввиду изменения этих точек, а в разных плоскостях!
Правильно. Поэтому завтра когда я хоть немного задвину или выдвину шар опору или поменяю их местами - измениться схождение при минимальном изменении развала, что и следовало доказать .
---------- Сообщение добавлено в 00:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:12 ----------
И ты иди жену с ДР поздравляй
Уже поздравил .. спит уже :biggrin1:
я хоть немного задвину или выдвину шар опору
Вот тут и начинается то, о чем я тебе писал! Шаровая опора, которая имеет овальные прорези в местах крепления к рычагу, может сдвинуться! У меня таких прорезей нет! Изменение положения шаровой опоры относительно рычага в моем случае минимально! Я тебе это и доказывал, математически рассчитав угол, на который изменится развал, при максимально возможном отклонении шаровой опоры! Были бы у меня в месте крепления шаровой овальные прорези, которые позволяли бы смещать шаровую ближе или дальше от рычага до ступицы хотя бы мм на 3-4 - не стал бы спорить!
А ты приплел сюда плоскости, три точки, лежащие на плоскости, параллельные прямые и пр., не понимая смысла о чем идет речь...
ЗЫ: Так с треугольником то разобрался, не?;)
Docent86
09.08.2012, 10:10
Предлагаю ещё обсудить влияние на сход развал просевшей подушки аммо
Предлагаю ещё обсудить влияние на сход развал просевшей подушки аммо
Если почитать обобщенную инфу по необходимости регулировки схода-развала - так там после замены свечей накала надо развал делать! И для проверки каждые 1,5 тысячи км тоже...
А вот если посмотреть норму на выполнение определенных работ на определенных машинах - там четко расписано что надо открутить, и какие регулировки надо сделать после этого!
Так с треугольником то разобрался, не?
Разобрался. Лет десять назад.
---------- Сообщение добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:52 ----------
Изменение положения шаровой опоры относительно рычага в моем случае минимально!
Но достаточно чтобы нарушить схождение. А если шаровая новая т.е. другая то тем более.
cockchafer
09.08.2012, 11:13
[QUOTE=EVES;223396
Не понял вопроса . Это у производителей резины наверно спросить надо. :)[/QUOTE]
не. смысл в том, насколько неправильный развал/схождение жрет резину? и насколько неправильный
Но достаточно чтобы нарушить схождение.
Обоснуй это! Или более серьезного обоснования, кроме как непонятно к чему приплетенных плоскостей, прямой параллельной не будет?:)
Понимаешь в чем фишка:) Конкретно в подвеске моей машины развал и схождение регулируется только двумя путями! Развал - болты крепления стоек, схождение - рулевыми тягами:)
Вот только не начинай троллить, а ответь на некоторые мои вопросы:
1) ты когда регулируешь развал-схождение конкретно на пассате B4 разжимаешь крепление шаровой?
2) Что такое схождение? Вот плоскость, в которой изменяется угол схождения колеса закреплен к неподвижной опоре рулевой тягой с наконечником, так? На рулевом наконечнике стоит шарнирный подвижный механизм, так? Знаешь для чего он? Чтобы при изменении развала у колеса была определенная степень свободы! При изменении развала, колесо могло свободно изменять свое положение именно по плоскости развала! Чтобы колесо изменило свое положение по плоскости схождения этого шарнира не достаточно! Эта плоскость закреплена с помощью рулевой тяги! Расстояние от точки до плоскости (точка - крепления рулевой тяги к рейке, плоскость - плоскость изменения схождения колеса) остается неизменным! (Ты ведь наконечник не крутишь!) Так вот позволь спросить, как у тебя изменяется положение плоскости в пространстве, если остается неизменным расстояние от закрепления до точки, лежащей на этой плоскости? Что, выходит, точка, которая лежала на плоскости, уже не лежит там? И именно из-за неизменной длины рулевой тяги и наконечника колеса могут стать домиком, но при этом не будут вывернутыми!
Так вот такое возможно только в одном случае! Разбитые рулевые тяги или наконечники, или люфт в рулевой рейке! Это как раз тот случай, когда изменения, связанные с подвеской, влекут за собой изменение схождения! Потому как в таком случае расстояние от рулевой рейки до колеса постоянно меняется, в следствии люфта рулевой тяги или наконечника! Изменяется расстояние – изменяется положение плоскости в пространстве! В этом случае - да! Изменение развала повлечет за собой изменение схождения!
3) Колесо закреплено в трех точках! Причем болты на стойке не имеют ни одной степени свободы в отличии от рулевого наконечника! Как ты собираешься изменить развел колеса, меняя положение шаровой, не разжав эти болты? Они что, согнутся что ли? Или деформируются? Что-то из них должно деформироваться! Либо согнется шаровая, либо болты, либо стойка кривая станет!
и насколько неправильный
На несколько.
---------- Сообщение добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:04 ----------
Igreek, не получиться из тебя толкового развальщика. А вот учёный-теоретик нашего НИИ - лёхка! :)
не получиться из тебя толкового развальщика.
EVES, а толковый развальщик, это тот, который уговорит клиента что развал надо делать по-любому, даже если этого не требуется?
1) ты когда регулируешь развал-схождение конкретно на пассате B4 разжимаешь крепление шаровой?
Нет.
Что такое схождение?
Схождение - угол между плоскостью вращения колеса и продольной осью автомобиля.
На рулевом наконечнике стоит шарнирный подвижный механизм, так? Знаешь для чего он? Чтобы при изменении развала у колеса была определенная степень свободы!
Он нужен для смещения плоскости колеса в пространстве во время поворота.
Как ты собираешься изменить развел колеса, меняя положение шаровой, не разжав эти болты?
Точно. Как же это происходит на ауди 80 ума не приложу. Но развал почему-то изменяется при смещении шаровой, а схождение - ещё больше. А иногда приходиться выводить развал и схождение на этой машине меняя положение ТОЛЬКО шаровой не трогая тяги когда они прикипели и нет времени или желания у клиента их снимать и разрабатывать - а ехать надо. Представляешь какие чудеса я вытворяю? :)
EVES, а толковый развальщик, это тот, который уговорит клиента что развал надо делать по-любому, даже если этого не требуется?
Нет конечно! Это тот который поленился его проверить , сказал усё и так буде добра , и ты через месяц ищешь где купить два новых колеса подешевше. :)
А вот учёный-теоретик нашего НИИ - лёхка!
Я ж просил не троллить! Не можешь обосновать - "сдайся и уйди" (с):)
Нет.
Значит фактически, она не является закреплением ни для угла развала, ни для угла схождения, так как не разжимая шаровую, ты регулируешь и развал и схождение?))))) Так почему же тогда, когда четко зафиксированы болты крепления стойки, и рулевая тяга - ты говоришь, что от изменения положения шаровой меняется развал, и еще больше схождение))))))))))))))
Игорь, кончай уже лажать себя:) То у тебя на рено не надо развал делать, а на пассате с таким же принципом крепления шаровой - уже надо, то ты чтобы отрегулировать развал - шаровую не откручиваешь, так как развал регулируется болтами на стойках, но вот открутив отдельно от стойки шаровую, развал сбивается:) Так ты определись:)
Как же это происходит на ауди 80 ума не приложу.
А на бентли как это происходит, не знаешь? Я тебе млять про пассат, ты мне про ауди... Гребу я какая там подвеска!:)
когда они прикипели и нет времени или желания у клиента их снимать и разрабатывать
Я даже если честно боюсь представить, что там вообще живого у него! Может там такие люфты в рулевом управлении, что там на пустой машине проверяешь - все в норме! Садится водитель за руль - все сбилось!
Представляешь какие чудеса я вытворяю?
Колхоз это называется, а не чудеса... Или метод научного тыка... Называй как угодно! Толковый развальщик, как и любой другой мастер, не важно вообще в какой области, изначально должен знать что ему надо сделать, что покрутить чтобы что-то отрегулировать, а не лезть с монтировкой и разводным ключом под машину, и начинать регулировать! Мол не знаю зачем, но надо!
не получиться из тебя толкового развальщика.
Я и не стремлюсь, если честно:) А что до толковости - то имея знания принципов работы различных механизмов - научится гайки крутить может даже обезьянка... А вот умея крутить гайки, и не понимая зачем их надо крутить, почему так, а не так - уже проблема!
---------- Сообщение добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:51 ----------
Нет конечно! Это тот который поленился его проверить , сказал усё и так буде добра , и ты через месяц ищешь где купить два новых колеса подешевше.
Как-то ни разу такого у меня не было:) И колеса не сжирало и не тянуло!
А так - дурная голова рукам покоя не дает:) Так проще пол машины перебрать, чем подумать 5 минут, и неисправность найти:)
Чувствую надо прекращать этот спор... От тебя, Игорь, никаких аргументированных доводов, кроме как пустых утверждений, и приведения примеров с ауди, у которой что-то там прикипело, не последовало...
Будет что конкретное сказать по спору - пиши:) Читать:
Igreek, не получиться из тебя толкового развальщика. А вот учёный-теоретик нашего НИИ - лёхка!
вместо аргументированных ответов квалифицированного специалиста надоело:)
Так почему же тогда, когда четко зафиксированы болты крепления стойки, и рулевая тяга - ты говоришь, что от изменения положения шаровой меняется развал, и еще больше схождение))))))))))))))
Потому что шаровая - это точка крепления плоскости колеса та же как наконечник и болты стойки , либо верхняя опора стойки как на ауди 100. От изменения положения любой из них, плоскость колеса меняет своё положение во всех направлениях трёхмерной системы координат.
Потому что шаровая - это точка крепления плоскости колеса та же как наконечник и болты стойки
Так почему тогда при регулировке ты не откручиваешь шаровую???? Потому что она не держит колесо! Держит, но имеет достаточную степень свободы для того, чтобы регулировать развал! Она потому и называется шаровая! Потому, как в основе закрепления лежит шарнирный механизм! Так вот этот шарнирный механизм как ни крути позволит изменить положение колеса только в двух плоскостях! Т.е. не ослабляя болты крепления шаровой можно изменить как угол развала, так и угол схождения колес!
От изменения положения любой из них, плоскость колеса меняет своё положение во всех направлениях трёхмерной системы координат.
Игорь!!! не пиши бред!!! Открой учебник по геометрии!!! Нарисуй трехмерную плоскость с координатами X, Y и Z! И посмотри как точка может менять там свое положение!!! Она модет там менять свое полождение как по оси X, так по оси Y, Я и так же одновременно во всех трех! Так вот чтобы она изменила свое положение во всех трех плоскостях - нужно именно ослабить закрепления во всех этих плоскостях! Если в какой либо плоскости не будет степени свободы у точки, то в этой плоскости она останется неподвижна!!!
Если в какой либо плоскости не будет степени свободы у точки, то в этой плоскости она останется неподвижна!!!
Но ведь она есть, эта степень свободы -на шарнире рул наконечника и на верхней опоре стойки. :)
Но ведь она есть, эта степень свободы
степень свободы то есть, да не та!
Подсказка, в трехмерной пространстве должно быть 3 степени свободы! Тогда можно будет тело (колесо) перемещать сразу в трех плоскостях!
Так почему тогда при регулировке ты не откручиваешь шаровую???? Потому что она не держит колесо!
Igreek подумал и добавил :
Держит, :465: жги ещё!
---------- Сообщение добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:01 ----------
степень свободы то есть, да не та!
А какая та? :)
Так, раз такая пьянка, то мне доводы Igreek, кажутся намного убедительнее :)
жги ещё!
Ты дочитай до конца сначала! Я же дописал!
Держит, но имеет достаточную степень свободы для того, чтобы регулировать развал!
Шарнирный механизм в шаровой опоре, закрепленный на ступице колеса имеет 2 степени свободы. Можно вращать колесо как в вертикальной плоскости, так и в горизонтальной! Что позволяет выставить как развал, так и схождение! Ослабив при этом наконечник и болты на стойке! Но это не означает, что не ослабив болты на стойке и наконечник, ты изменишь положение колеса что в вертикальной плоскости, что в горизонтально! (Читай развал и схождение!)
Игорь, тебе не надоело? За всю переписку ты не привел ни одного аргумента, кроме:
как пустых утверждений, и приведения примеров с ауди, у которой что-то там прикипело...
Тебе знаком термин доказательство правоты? Или у нас в стране термин этот давно позабыт?;) Считаешь себя правым - докажи мне это! Ты же считаешь себя крутым спецом! Значит должен уметь не только по книжке гайки крутить, но и понимать смысл всего происходящего! Распиши в картинках, докажи, что я не прав! Я не умею, даже лучше сказать, не хочу учится крутить гайки! Для этого есть обученные люди! Но знать принцип работы мне никто не запрещает! Не всех машин, конечно, но то, что связано со своей! Иначе меня будут разводить производить регулировку развала после замены моторного масла и свечей!
Распиши в картинках, докажи, что я не прав!
Зачем в картинках? Ты же ко мне сегодня приедешь я тебе всё на практике покажу. Сначала шаровыми нарушу сход-развал, а потом за 70 траблов выставлю обратно.:biggrin1:
Ах да забыл ещё подвеску глянем как ты просил. :)
Docent86
09.08.2012, 17:29
Кстати, у меня в гараже лежит 2 рычага с шаровыми, а также штангенциркуль можно устроить эксперимент по поводу смещения....
Кстати, у меня в гараже лежит 2 рычага с шаровыми, а также штангенциркуль можно устроить эксперимент по поводу смещения....
Igreek вообще утверждает что смещение шаровой на б 3 , б4, а значит и на ауди 80 - не нарушает развал и тем более схождение. )))
Сначала шаровыми нарушу сход-развал, а потом за 70 траблов выставлю обратно.
Да нивапрос!:) Хоть за сто:)
ЗЫ: Будет получаться - заеду! (Как я и говорил)
Ах да забыл ещё подвеску глянем как ты просил.
не подвеску! Состояние рулевых тяг и наконечников:)
Igreek вообще утверждает что смещение шаровой на б 3 , б4, а значит и на ауди 80 - не нарушает развал и тем более схождение. )))
Именно! Именно потому, чтона шаровых опорах в B4 пассате (про ауди 80 ничего не скажу, не видел собственными глазами) нету прорезей для смещения шаровой относительно рычага!!! Есть только отверстие под винт! На какой угол изменится развал, при максимально возможном смещении - я уже описывал!
---------- Сообщение добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:42 ----------
Кстати, вот шаровая опора от Ауди 80:)
http://www.exist.by/Img.jpg?Key=205/E280480F.JPG&Size=1600x1400&MethodType=8
Игорь, прорези видишь овальные, про которые я тебе пытаюсь рассказать?:) Или ты все 80-ки под одну гребешь? В этой надо будет регулировать!
Вот эту я смотрел:
http://www.exist.by/Parts/Default.aspx?pid=E280480F&flag=386942580
Товарищ на Passat B5 менял шаровые, там прорези тоже НЕ овальные.
Товарищ на Passat B5 менял шаровые
ну там многорычажка... Там вроде и не одна шаровая...
Товарищ на Passat B5 менял шаровые,
Он их отдельно от рычагов менял ? )))
там прорези тоже НЕ овальные.
Ого... там есть прорези..))
---------- Сообщение добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:04 ----------
Именно! Именно потому, чтона шаровых опорах в B4 пассате (про ауди 80 ничего не скажу, не видел собственными глазами) нету прорезей для смещения шаровой относительно рычага!!!
А в б 3 - ем есть ? Но развал и схождение всё равно не меняется?
А в б 3 - ем есть ? Но развал и схождение всё равно не меняется?
Игорь, скажу проще, не занимайся троллингом:)
---------- Сообщение добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:11 ----------
Все, что хотел написать, все аргументы я написал:) НЕ умеешь читать - тогда не с геометрии и арифметики начинать надо:biggrin1:
Igreek, ко мне сейчас Сергей skoff приехал , ему рейку снимали в сборе с тягами - ему развал проверять или не надо? :)
Docent86
09.08.2012, 18:55
http://vwts.ru/images/repair4/151844_02.jpg
http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x1/4400/000/000/281/b83/88cdc97aa9e9ee3a-large.jpg
Отверстия не овальные!
А вот шаровая
http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x1/4400/000/000/281/bfe/88cdc97edd5c2285-large.jpg
Обратите внимание на диаметр отверстия в шаровой и пакетик с болтами для этой шаровой! Выше я уже присал про то что с завода на болтах между резьбовой частью и шляпкой есть утолшение, на тех что на фото - резьба на всю длину....
Даже вот нашёл фото оригинала
http://vwts.ru/images/repair2/73486_04.jpg
Приснилось что-ли?)))
Нет, не приснилось, буду менять на своей - сфоткаю, у меня ещё родные стоят)))
Igreek, где ты?
Игорь, в это время еще на вокзале был...
Сейчас приезжай.
Шутишь?:) Ты еще скажи, что в гараже сидишь еще:) Ты не боись! Я обязательно заеду! Доказать, так сказать, теорию на практике;)
Ты еще скажи, что в гараже сидишь еще
Вот только последнюю машинку на юг отправил. У нас же как принято - развал делается в последнюю минуту ни как не раньше. :)
---------- Сообщение добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:54 ----------
Ты не боись! Я обязательно заеду! Доказать, так сказать, теорию на практике
Когда это будет? Ладно, признавай свою неправоту раз не хочешь приезжать .
Ты смешной
Это кто сейчас был ты или Оля? Хорошо хоть не "противный" ... :blink:
Неужели духу не хватит ни приехать проверить ни просто признать что был не прав? Если у меня не получиться изменить сход -развал шаровыми я честно признаю что ты был прав , а я заблуждался.
Эээй, я ругаццо не разрешал;)
Следующий раз бан без предупреждения и не важно пропустили ли отдельные буквы в слове.
Игорь, я тебе вроде четко говорил, я сейчас не на машине катаюсь! И машина не у меня! На чем мне к тебе приехать? в 11 вечера я как бы физически приехать не могу!
Завтра - если выкрою время - подъеду! Я сейчас без машины, батя ездит пока...
Или ты как узнал, что я ща не на машине, а машина у отца, так сразу начал заманивать на сервис? Мол он не приехал, боялся проспорить?
Я тебе еще во вторник предлагал испытания провести, тогда ты писал:
Так не интересно.
;) А как узнал, что я не на машине, решил понтануться?;) Я тебе говорил уже, приеду, не боись! И тут на форуме лично в очередной раз тыкну тебя в твою же некомпетентность! Скажем так в довесок о работах проводимых на рено 19, лантре, ну и как-то еще диагностику пассата мне делал, когда говорил, что все нормально с задней подвеской! Просто зима)))))) Потом подобьем сколько клиентов развала ты потеряешь))))
PS: Я тебе уже говорил, все, что можно было тебе доказать в теории - я уже давно тебе доказал! Ты же в свою очередь не привел ни одного аргумента, доказывающих твою правоту! А теперь говоришь, раз не приехал - значит не прав:) Смешно:)
Засим откланиваюсь. Продолжать дальнейшие дискуссии не вижу смысла! Буду на машине - обязательно заеду! Пока, увы, на тралике катаюсь! Можешь напоминалку се поставить, мол Игрик обещал заехать, как будет на авто!:)
И тут на форуме лично в очередной раз тыкну тебя в твою же некомпетентность!
Критика - это как бы я сделал лучше, если бы умел - это про тебя.:) Когда-нибудь поймёшь, что нет идеальных людей и тем более специалистов. И я на идеальность не претендую. Вон у
=SASH=а не заметили не зажатую гайку мартёра, я это признал, хотя он промолчал. И если ты окажешься прав - я это признаю, хотя за мою практику было десятки случаев , когда после замены или просто снятия -установки шаровой на 4-том пассате сход- развал грубо нарушался.
Igreek, ко мне сейчас Сергей skoff приехал , ему рейку снимали в сборе с тягами - ему развал проверять или не надо?
Я тебе не зря этот вопрос задал, который ты проигнорировал. Сняли поставили рейку, сказали развал делать не надо. Теоретически они правы , никаких прорезей в креплении рейки нет, тяги от наконечников не откручивали, та же история что и с пассатом. Но руль стал криво и схождение немного, но нарушилось. Вот тебе и расхождение твоей теории с практикой.
Надо было на крестовине меточку поставить, когда снимали, мне так делали и развал не понадобился бы. А ещё, как вариант, на зубец руль перекинуть, или там на два. Но всё это только в том случае, если тяги не откручивались. А, вообще-то, развал-схождение иногда полезно просто делать, для собственного успокоения и сохранения резины ( если она достойна этого!) :)
radodendron
10.08.2012, 13:39
Галюня, Если перекинуть руль, то может сбиться количество поворотов руля в какую-нибудь сторону, да и не во всех машинах его можно перекинуть:) Моему дядьке за ГАИ на Scenic делали развал, руль стал криво, ему сказали перекинуть руль и всё будет как надо, а фиг там, руль только в одном положении становится, пришлось Игорю переделывать после тех развальщиков:)
Сто раз делали и все были живы. Я ж не сама это придумала.
Если являешься клиентом одних и тех же людей много лет, то они пойдут на многое, чтобы сэкономить твои деньги и сделать тебе приятное. Они сами заранее проедут на твоей машине и сделают свою работу до конца :)
А метаться с одного сервиса на другой, это не благодарное дело, концов не найдёшь.
количество поворотов руля
Это если перекидываешь центр рейки, если регулировать развалом.
не во всех
И это я знаю :) как не странно)
Возможно, я выражаюсь не совсем так умно, как вы, но то, что мне это делали и много раз - факт!
Надо было на крестовине меточку поставить, когда снимали, мне так делали и развал не понадобился бы.
Нет. Я это так понимаю - если сервис после снятия рейки сказал что развал делать не надо, значит руль должен стоять ровно, а не ты сними - переставь + они автоматом дали гарантию что резину есть не будет,если они такой гарантии не дают , то как они могут утверждать что развал, после вмешательства в подвеску делать не надо?
делать не надо
Потому что, от нефиг делать, спустя какое-то время едешь его регулировать, а у тебя всё отлично. Раньше развал, вообще, палочкой проверяли и всё нормуль было :)
Но ты, Игорь, умеешь его делать и отлично, знаю )
Но это уже не та тема.
Эээй, я ругаццо не разрешал;)
Следующий раз бан без предупреждения и не важно пропустили ли отдельные буквы в слове.
Андрей давай я им "БАН" выставлю в жидкой форме ;) Заодно и примирятся )))
Кстати мероприятий никаких не намечается???
SerB, с каких это пор =SASH= стал Андреем?:)
Саня извиняй.....
Только с утра приехал, и чОрт попутал ((((( Я подумал это наш админ такие злобные сообщения пишет )))))
И если ты окажешься прав - я это признаю, хотя за мою практику было десятки случаев , когда после замены или просто снятия -установки шаровой на 4-том пассате сход- развал грубо нарушался.
Договорились! Без упреков и обид! Посмотрим что да как, и выясним!
Со временем сейчас были реальные косяки, да и с машиной тож... А тут еще и на следующей неделе отец уезжает на уже не моей машине:) Появится время - договоримся, посмотрим что да как, пригоню пассат! А потом тут осветим для всех, как надо, чтобы было правильно, дабы люди, либо не подвергались разводу на деньги, либо не шли на поводу у излишне ленивых СТОшников!
Появится время - договоримся,
Ну если тебе лично будет интересно - приезжай. За прошедшие два дня у меня побывало два пассата с заменой шаровых без прорезей. В первом случае так получилось, что присутствовал Ваня Хем,который был в курсе нашего спора и я ему продемонстрировал люфт в шаровой , который по его же словам составил визуально где-то 3 мм. А сегодня на другом пасике Денис radodendron заснял на фото весь процесс. Изначально развал - 1 30" схождение + 2,5 мм, потом просто отжали и зажали болты шаровых, колёса разъехались , развал прям по твоим вычислениям сместился на 5 - 7 " , а вот схождение составило - 2 мм. Напомню по автодате схождение должно быть 0 мм допуск + - 1 мм. Итак 4 - 5 мм разницы вне допуска вполне достаточно чтобы в короткий срок съело резину до корда. А если сюда добавить погрешность в длине шаровых от разных производителей как правило 2 - 3 мм, то... ну вобщем понятно. :)
А потом тут осветим для всех, как надо, чтобы было правильно, дабы люди, либо не подвергались разводу на деньги, либо не шли на поводу у излишне ленивых СТОшников!
Ну если нет желания по какой-то причине ехать на развал, как вариант - замерять штангелем высоту протектора , через неделю - две проверить . Это если не появилось явных признаков нарушения - увода в сторону, криво стал руль..
radodendron
12.08.2012, 10:20
Я лицо в споре не заинтересованное, но в тот момент, когда я был у Игоря, приехал пассат. Зная о споре, предложил сфоткать :
Игорь выставил приборы, показания до откручивания шаровых:
Правое колесо
http://s45.radikal.ru/i109/1208/e0/65ba9bb94a62.jpg
Левое колесо
http://s48.radikal.ru/i120/1208/fb/4996abf2bdc6.jpg
Игорь открутил болты крепления на двух шаровых, закрутил обратно
Вот что из этого получилось:
Правое колесо
http://s019.radikal.ru/i611/1208/da/1d37d1d861cd.jpg
Левое колесо
http://s42.radikal.ru/i097/1208/f4/b0401a3225b7.jpg
Невооруженным глазом видно, что показания схождения явно изменились
Фотки с данными развала не выкладывал, по причине несущественных отклонений, тем более схождение вляет на сжираемость резины
увода в сторону, криво стал руль..
Вот у меня всегда после таких вот процедур и руль ровно стоял, и в сторону никуда не уводило! Да и с резиной всо ок было!
Ну, заеду, посмотрим...
Вот у меня всегда после таких вот процедур и руль ровно стоял, и в сторону никуда не уводило! Да и с резиной всо ок было!
Угадать можно! Русский авось ни кто не отменял! :)
Здравствуйте. появилась проблема пасик набирает скорость очень медленно, на трасе до 90 км/ч ели разгоняю (тапка в пол, обороты выше двухтысяч не подымаются), под капотом появился "шипящий, подсасывающий звук". Грешу на турбину, подскажите, где унас можно найти толкового спеца, чтобы сделать диагностику турбины с последующим ремонтом.
PS зарание спасибо.
Сначала на диагностику и лучше к Алексею "боссу", очень похоже на клапан №75, это распространенная проблема этих двигателей.
А то сейчас как наремонтируют "спецы"...
Хочу спросить совет у форумчан по Пассату В3 седан:
1. Настал момент менять передние пружины (надоело отбойником ловить все кочки и ямки). Так вот из-за ограниченности в данный момент бюджета возникли вопросы:
а) существуют ли на Пассат вставки под передние пружины (как на Жигули). Или от какой либо машины подходят.
б) если менять на новые, то хочу поменять от универсала, они вроде как жёстче, или нет? Эксплуатация машины жёсткая – чисто рабочая лошадка – перевоз строй материалов, рыбалка (часто по бездорожью) и т.д.. Последние пружины, когда менял, ставил какие положено – отходили всего 1,5 года.
Может, у кого завалялись ненужные, от универсала? Или всё-таки лучше новые ставить и какие (бюджетный вариант)? Где лучше покупать?
2. Надо менять сайлентблоки в задней балке – посоветуйте бюджетный вариант и где лучше покупать.
С ув. Рэм:412:
2. Надо менять сайлентблоки в задней балке – посоветуйте бюджетный вариант и где лучше покупать.
Экзист. Лучше лемфердер, переплата за запчасть, зато отходят долго.
Может, у кого завалялись ненужные, от универсала?
Вроде остались, задние, от универсала. Жесткие. Фирма CS Germany вроде. Если надо - посмотрю в гараже. Причем они хорошие. Т.е. когда менял, думал, что пружины плохие, оказалось не в них дело. Передние по моему не делятся на универсал/не универсал. Передних нету.
Вроде остались, задние, от универсала. Жесткие. Фирма CS Germany вроде. Если надо - посмотрю в гараже. Причем они хорошие. Т.е. когда менял, думал, что пружины плохие, оказалось не в них дело.
Igreek забрал бы и задние пружины за умеренную плату:0066: (из-за стройки - финансы поют романсы:() или за пиво-воды, таранка.
---------- Сообщение добавлено в 08:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:04 ----------
Экзист. Лучше лемфердер, переплата за запчасть, зато отходят долго.
а как там их брать, заказывать? Я в этом дуб-дубом.
Docent86
06.11.2012, 10:53
Хочу спросить совет у форумчан по Пассату В3 седан:
1. Настал момент менять передние пружины (надоело отбойником ловить все кочки и ямки). Так вот из-за ограниченности в данный момент бюджета возникли вопросы:
а) существуют ли на Пассат вставки под передние пружины (как на Жигули). Или от какой либо машины подходят.
б) если менять на новые, то хочу поменять от универсала, они вроде как жёстче, или нет? Эксплуатация машины жёсткая – чисто рабочая лошадка – перевоз строй материалов, рыбалка (часто по бездорожью) и т.д.. Последние пружины, когда менял, ставил какие положено – отходили всего 1,5 года.
Может, у кого завалялись ненужные, от универсала? Или всё-таки лучше новые ставить и какие (бюджетный вариант)? Где лучше покупать?
2. Надо менять сайлентблоки в задней балке – посоветуйте бюджетный вариант и где лучше покупать.
С ув. Рэм:412:
1) в универсале и в седане передние пркжины одинаковые! поднять можно только поставив прежины от комплекта плохих дорог, НО! они ставятся только с аммо от такого комплекта! если поставить на обычные стойки то их быстро ушатает! (разный ход штока!)
В б4 другие аммо (друхой ход штока и толщина) верхние опорники тоже другого диаметра!
Про проставки не слышал...
Я думаю проблема не только в пружинах но и в стойках!
Поэтому лучше взять у игрека пружины + стойки и опорные подшипники от б4 это даст хороший лифт! На пружинах будут отметки краской, по ним можно будет определить какие к ним надо стойки.
2) Сайленты родные никакие! Ставь от ауди а4 (8D0 501 541 D). да, они дороже, но они неубиваемые!
http://a.d-cd.net/b06a72u-480.jpg
Вот про это http://www.drive2.ru/cars/volkswagen/passat_variant/passat_variant_b3/schmittt/2/journal/175247/#comments
Либо от ауди 80. дешевле, но и ходят они меньше
http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x4/4400/000/000/38a/395/88ce910a26643349-main.jpg
http://www.drive2.ru/cars/volkswagen/passat/passat_b3/jex597/journal/4899916394579148458/#post
А задние сайленты передних рычагов ставятся от ауди TT Они цельнолитые, без прорезей, поэтому ходят намного лучше стоковых, да и машина приятней рулится!
вот тут хорошо видны отличия
http://a.d-cd.net/35gf4u-480.jpg
Lemforder 10193 01 Сайлентблок балки моста 10 1- 67 300 р.
Lemforder 10193 02 Сайлентблок задней балки 2 1- 51 500 р.
Lemforder 10193 02 Сайлентблок задней балки 30 1- 52 100 р.
если не ошибаюсь, то вот они. А что бы заказать- зарегиться нужно. Или подъехать на экзист (бак.рынок) и прям там у них и заказать. там менеджеры сидят и оформят заявку. оплачивать сразу нужно.
Хотя могу и ошибаться с номерами деталюшек...лучше с ними сразу или по вин коду.
Docent86
06.11.2012, 11:22
Игорь, те про которые я писал (от а4) стоят по 150 в лемфёрдере
их надо 2
Родных же 4 шт! выйдут 220-240 тысяч резины там намного меньше. Знаю многих у кого сайленты от а4 уже отходили в 2 раза больше штатных, и еще неизвестно на с колько их хватит...
Да и поставить эти от а 4 будет намонго проще! без снятия балки, они станут даже если посадочные места в балке разбиты! А родные в этом случае придётся прихватывать сваркой!
Вообще проще разорится один раз и переделать переднюю подвеску от Б4, клиренс выше + ходят наааамного больше.
С Максом полностью согласен )
Docent86
06.11.2012, 14:08
SerB, вот из-за клиренса я и не стал перходить на подвеску от ,4)))
не хочу я лифтинга.. а проблема губы решилась с помощью бампера от б4))))
а проблема губы решилась с помощью бампера от б4
Docent86 а вот отсюда немного поподробнее :412:
Экзист. Лучше лемфердер, переплата за запчасть, зато отходят долго
Ну вот зарегистрировался на Экзисте, сейчас подожду пока в этой теме опытные люди ещё что умного подскажут.
На Экзисте:
- Lemforder - Сайлентблок подвески (от А4) - 159 700 р.
- Lemforder - Сайлентблок балки задней (от Ауди 80) - 169 600 р.
Docent86
06.11.2012, 15:01
У моих знакомых на рынке они лемфёрдер только 1)) за 17 а рувиль по 14. курс 8700
Сайленты родные никакие! Ставь от ауди а4 (8D0 501 541 D). да, они дороже, но они неубиваемые!
Docent86 вот это скорее всего и буду делать. СПАСИБО за совет!:412::ok:
А что всё таки опытные люди посоветуют по передней стойке.
---------- Сообщение добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:07 ----------
Вообще проще разорится один раз и переделать переднюю подвеску от Б4, клиренс выше + ходят наааамного больше.
ну я как писал вначале темы - пока финансы не позволяют переделать в Б4.
Docent86
06.11.2012, 15:37
просто воткунть пружины от б4 у тебя не получится! там другой диаметр верхнего кольца! соответственно другие опорники надо
---------- Сообщение добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:31 ----------
Docent86 а вот отсюда немного поподробнее :412:
Элементарно, Ватсон!
http://s2.images.drive2.ru/car.photos/x7/4400/000/000/882/390/48ced48b34ac7d6f-large.jpg
фото не моё, свой пока не ставил
просто воткунть пружины от б4 у тебя не получится! там другой диаметр верхнего кольца! соответственно другие опорники надо
передние пружины новые скорее всего буду ставить как и стояли - раз нет разницы (седан или универсал).
А вот сайлентблоки в звднюю балку буду ставить от А4
---------- Сообщение добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:38 ----------
просто воткунть пружины от б4 у тебя не получится! там другой диаметр верхнего кольца! соответственно другие опорники надо
---------- Сообщение добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:31 ----------
Элементарно, Ватсон!
http://s2.images.drive2.ru/car.photos/x7/4400/000/000/882/390/48ced48b34ac7d6f-large.jpg
фото не моё, свой пока не ставил
плёхо, у меня бампер старого образца - если менять на такой то только полностью от лыжи.
раз нет разницы (седан или универсал)
Есть разница по типу двигателя.
Lemforder.................
Игорь, те про которые я писал (от а4) стоят по 150 в лемфёрдере
Макс, не поверишь, это был не Игорь, это была Оля))))))))
Igreek забрал бы и задние пружины за умеренную плату (из-за стройки - финансы поют романсы) или за пиво-воды, таранка.
Посмотрю что там в гараже, если лежат и подойдут - меняю на пиво)))))
Docent86
06.11.2012, 15:54
плёхо, у меня бампер старого образца - если менять на такой то только полностью от лыжи.
На фото бампер от б4 стоит на б3
Посмотрю что там в гараже, если лежат и подойдут - меняю на пиво)))))
ОК!:good: с таранкой в придачу:biggrin1:
Docent86
06.11.2012, 17:07
Макс, не поверишь, это был не Игорь, это была Оля))))))))
Мадам, снимаю перед вами шляпу!
Есть разница по типу двигателя.
Да, поспрашал знакомых и своего мастера - на дизель передние пружины пожёщче будут.
Docent86
08.11.2012, 09:59
Рэм, да, они более доствие на vr6 и дизеля, особенно турбодизеля.
Менять надо и стойки. если от стоек осталось одно название то какие пружины не поставь а машина будет скакать по дороге)))
Менять надо и стойки. если от стоек осталось одно название то какие пружины не поставь а машина будет скакать по дороге)))
Да стойки в порядке, менял в том году - почти как новые. Да и старые лежат в хорошем состоянии (а если почистить и покрасить - так вообще как новые будут)
http://s019.radikal.ru/i639/1211/83/ba9f697fce92.jpg (http://www.radikal.ru)
вот такие у меня аммортизационные стойки в Пассате.
Вот и возникает вопрос - не сильно пружины от дизеля будут жёсткие? А что стойкам, стойки выдержат.
Docent86
08.11.2012, 11:59
Я ж уже говрил, состояние стоек оценивается не по их внешнему виду! а по тому как ходит шток! Причём частенько их "пробивает" на сжатие, т.е. сдавливаются они чересчур легко а на расжатие почти как новые!
Пружины должны подходить по высоте к стойкам! Если пружины будут длиннее то стойки ушатает!
Жёсткость пружин может достигаться как увеличением толщины так и увеличением длины!
Docent86
08.11.2012, 12:31
Кстати, у меня лежат в гараже стойки и опорники от б4 но стойки под восстановление, если с деньгами туго то можно будет договориться)))
PS! ещё кстати есть стойки и опорники от б3 можно будет воочию посмотреть их отличия!
Я ж уже говрил, состояние стоек оценивается не по их внешнему виду! а по тому как ходит шток!
Макс, стойка это стойка (см. рисунок выше - она так и называется "аммортизационная стойка"), а вот в стойку вставляется вкладыш (аммортизатор). Поэтому я немного недопонял о чём ты и думал чисто про стойку, как она может убиться?. Да, в выходные скорее всего сниму стойки, разберу их (сниму пружины) и проверю сам аммортизатор (вкладыш), как будет ходить шток - вот от туда и будем плясать, что делать - или менять пружины или сами вкладыши.
---------- Сообщение добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:32 ----------
Кстати, у меня лежат в гараже стойки и опорники от б4 но стойки под восстановление, если с деньгами туго то можно будет договориться)))
PS! ещё кстати есть стойки и опорники от б3 можно будет воочию посмотреть их отличия!
Хорошая мысль;), можно было бы и глянуть
Docent86
08.11.2012, 12:41
Рэм, Я жумаю ты понимаешь что я имел ввиду!
Разборные стойки на наших авто редкость...
Рэм, Я жумаю ты понимаешь что я имел ввиду!
так видишь, сразу и не понял:341456:
---------- Сообщение добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:05 ----------
Разборные стойки на наших авто редкость...
а я думал что у всех пассатов разборные
Кто подскажет, можно ли где найти такое:
http://s56.radikal.ru/i153/1211/46/1d90020ea4b8.jpg (http://www.radikal.ru)
по рисунку - позиция №1 и №3. Может у кого завалялись крышки. Больше интересует п. №3.
klerik666
08.11.2012, 15:07
Рэм, купить же новый можно
№1 - 42тыс
№3 - 22тыс
могу на завтра привезти
Рэм, купить же новый можно
№3 - 22тыс
могу на завтра привезти
klerik666 от ёпсель, мопсель. А я думал, что такого не найти.
Куда завтра можно подъехать? Я как раз на машине буду. Буду свободен с 15:30. Забрал бы №3 с удовольствием.
klerik666
08.11.2012, 16:57
klerik666 от ёпсель, мопсель. А я думал, что такого не найти.
Куда завтра можно подъехать? Я как раз на машине буду. Буду свободен с 15:30. Забрал бы №3 с удовольствием.
Набери мне +375 33 684-53-87,до 17 часов,все расскажу
Docent86
08.11.2012, 17:36
О блин, я думал что их не найти новыми, или если и нейдёшь то ценник в баксах будет такой как у тебя в белке)))
klerik666
08.11.2012, 18:18
О блин, я думал что их не найти новыми, или если и нейдёшь то ценник в баксах будет такой как у тебя в белке)))на эти авто делают и при чем по очень приятной цене,оригинал вообще 100тыс стоит
Рэм, с пассата своего задние мортеры KYB газ-масло. Стояли долго, но не потекшие, и как оказалось после замены, жестче держат машину чем новые маслянные монро. К ним комплект пружин CS Germany от универсала, усиленные. Тож постояли, но целые. Все менялось ввиду мнительности:)
Телефон мой +37529- три пять 9- восемь 8- 0 один.
Ответит девушка, сказать ей посылка Юстасу. Явка/пароль в почтовом ящике от кв. 148 В самой квартире будет сидеть старая немка - это и буду я.
ЗЫ: Шутка. Ответит девушка, ей лучше представиться. В нынешнее время трубку на незнакомые номера не поднимаю:)
Все ништяки в багажнике.
I'm Igreek
Docent86
13.11.2012, 19:12
Ого у тебя с зелёными разборки.....
Отредактировано по просьбе....
Ого у тебя с военкоматом разборки.....
не пали
________
Рэм
Все ништяки в багажнике.
I'm IgreekПиво с рыбкой уже ждёт:biggrin1::1115665151: Как договаривались, сегодня к танку подъеду
Друззя, памагице чалавеку: http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=194950&st=0
Друззя, памагице чалавеку
Это в юмор нужно
Вибрация на холостых оборотах.
Предистория.
Начала появляться небольшая вибрация в руль на ХХ оборотах, давно уже. Ладно, вроде бы не большая, особого внимания не придал этому.
Этим летом были заменены все ТРИ подушки двигателя. Вроде всё хорошо, но вибрация осталась и я бы сказал что даже усилилась. Я сразу не понял от куда и какое-то время ездил с мыслями "Что за фигня?"
Вчера у меня сдох стартер(щёткам конец, некоторые ламели коллектора сварены между собой). Коллектор полечил, продарожил и шлифанул и дело оставалось за траверсой со шётками. Делать нечего, надо ехать на рынок. Стартер снят полностью(провода все изолировал!!! оставил только включонную фишку на индикатор зарядки), пыли вроде нет, надо ехать - завели с толкача, поехал, всё классно, но через какое-то время обратил внимание, что вибрация в руль на ХХ оборотах напрочь отсутствует(такая маленькая, что даже внимание можно не обращать)!
Обрадовался я этому, вот думаю счастье привалило)))
Купил запчасти для стартера(машину не глушил:)), по пути домой я додумался, что я еду без генератора(провод то отключён и изолирован - японамать!:)) Приехал домой, всё собрал в кучу, всё позажимал - старт! Всё классно, всё работает как часы, НО вибрация в руль на ХХ оборотах снова с..ка появилась:(
На данный момент у меня две мысли на счёт вибрации:
1.(самая бредовая:)) Генератор дишит уже налодом и возможно на ХХ оборотах прибавляет нагрузку двигателю и появляется вибрация.
2. Т.к. вчера при езде по городу движок висел фактически на одном болте с передней подушкой(второй был снят вместе со стартером) и он провис порядка на 5-7 мм(отверстие сместилось).
Первую идею я сразу отмёл, хотя вскоре всё же убедился в правильности решения... снял провод с гены и завёл двиг. Нифига не изменилось - ещё бы, я бы сам удивился)))
Полез снова к стартеру - ослабил крепление подушки, крепление стартера - завожу - блин, вроде как меньше, но всё равно далеко от вчерашней радости.
Может кто чего подскажет? Вибрация просто бесит, хотя и не большая. А вчера, при снятом стартере и отключенном генераторе(он крутился, но провод был отключён) - так классно... порой казалось что на новой машине еду))) Ничего не колотится, ничего не дребезжит на ХХ оборотах.
Помогите разобраться
По поводу опор двига, по совету серба немного ослаблял крепления, заводил мотор, и на работающем немного погазовал и зажал... Тоже была вибрация...
Что еще... Было дело были хреновые провода свечные. Все полечилось профилактической заменой крышки, бегунка, проводов. Так как это все сопровождалось заменой передней опорой - то сказать точно что из этого помогло - не скажу...
А вообще - мне попадались хреновые опоры... Ведь как бы двигло не вибрировало - опора для того и нужна, чтобы гасить эти вибрации. Вот у меня на поло сейчас как - двиг вибрирует, руку ложишь - ощущается вибрация, а прикладываешь руку к раме, уже за опорой - как-будто не заведенная машина...
И еще: А холостой ход в норме? На каких оборотах вибрация? Во всем диапазоне? Или только на холостых? Или когда оборотов 900 на тахометре?
---------- Сообщение добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:52 ----------
А, и еще: после замены опор на новые - какое-то время будет вибрация, пока они не разработаются. Не большая, но будет. Потом проходит... Как правило км 200 проехать и все гуд...
Что еще... Было дело были хреновые провода свечные. Все полечилось профилактической заменой крышки, бегунка, проводов.
Возможно, но тогда вопрос почему вчера всё было идеально, а когда всё собрал - снова всё вернулось?
И еще: А холостой ход в норме? На каких оборотах вибрация? Во всем диапазоне? Или только на холостых? Или когда оборотов 900 на тахометре?
ХХ на бензине 750, на газу - порядка 800. Такие ХХ были всегда. Тут и есть самая большая вибрация. плавно поднимаешь обороты и вибрация полностью исчезает уже на 1000 об/мин.
А, и еще: после замены опор на новые - какое-то время будет вибрация, пока они не разработаются. Не большая, но будет. Потом проходит... Как правило км 200 проехать и все гуд...
Проехал уже 5 000 после замены. Опоры с рынка
Саня, у меня тоже есть вибрация на газу, после 900-950 она пропадает, поэтому у меня ХХ стоят 1000 об/мин. А на этих оборотах многим кажется, что машина не заведена. У меня ХХ выставляются легко болтом на бензине и винтом на газу. А вообще по твоему случаю есть предположение что с ГРМ не все ок. У меня же датчик один полетел, наверное, во всяком случае я его отключил и стало лучше.
TOR,
1) не пиши о том, о чем не знаешь
2) повышать обороты холостого хода - не выход
3) на пассате нету болта регулировки холостого хода. На газу на 2-м поколении есть винт "жадности", но покрутив его можно только ухудшить ситуацию.
А вообще по твоему случаю есть предположение что с ГРМ не все ок.
А что с ним может быть не так?)))))))))))
---------- Сообщение добавлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:39 ----------
У меня же датчик один полетел, наверное, во всяком случае я его отключил и стало лучше.
Чисто по белорусски решение неисправности)))))))
не пиши о том, о чем не знаешь
откуда ты знаешь что знаю я... так что воздержись, плиз
А что с ним может быть не так?)))))))))))
нет одного зуба. метки сбились
Чисто по белорусски решение неисправности)))))))
временное решение найдено, придет время, проверится датчик, если он, то поищу замену или ремонт. Предварительно стоит 400$ (на драйве прочитал), на экзисте не нашел оного, на разборке тоже...
откуда ты знаешь что знаю я... так что воздержись, плиз
Ерунду пишешь потому что... Винтом подрегулировать, датчик непонятно какой отключить, ремень ГРМ сбился...
нет одного зуба. метки сбились
Ты шутишь? И сбитые метки ремня ГРМ ты только по вибрации определил??? Ты попробуй смести ремень хотя бы на одну метку! Я посмотрю как ты на машине проездишь то!
Саня, по теме скажу так - стоит посмотреть, если двиг не сильно колбасит, но при этом вся вибрация передается на кузов - то явно либо подушки хреновые, либо плохо закреплен двиг. Т.е. подушки не выполняют свою главную роль. У меня так было с передней опорой. Как не ставил - вибрация была. После совета серба - ослабил винты крепления, завел двиг, погазовал, и на заведенной машине зажал винты. Вибрация пропала. Если смотреть на переднюю опору снизу - то там 2 винта. Один большой, второй по меньше. Так вот после того, как на заведенной машине газовал с ослабленными креплениями - маленький винт не смог закрутить. Не соосно были отверстия. А когда изначально ставил - умудрился закрутить. Т.е. опора стояла немного косо.
Второй вариант - если двиг колбасит сильно - значит надо искать именно причину вибрации. Тут я бы посмотрел в первую очередь на подсосы воздуха. Тоже недавно так было... Батя жаловался, мол вибрирует на холостых, при осмотре сразу и не нашли ничего, а только потом случайно увидели, что трубочка с вакуумом перетерлась. Поправили - все стало хорошо. Вторым шагом проверить систему зажигания. Провода, свечи, крышка, бегунок. Но! Не делай так как тор говорит))) Если динамика машины не изменилась, если машина не троит, летает как и раньше, расход тот же - то в электрику не стоит лезть.
Ну и если ничего не поможет - помереть компрессию...
Еще несколько вопросов:
Какая передняя опора стоит? Гидравлика или обычная? В систему выпуска ОГ за последнее время не лазил? Вибрация одинакова что на газу, что на бензе? Как динамика машины?
---------- Сообщение добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:08 ----------
Еще - на корпусе воздухана есть такой клапан, который в зависимости от температуры всасываемого воздуха либо открывает подачу воздуха от выпускного коллектора, либо перекрывает ее и пускает воздух холодный. Так вот к этой хреновине подходит тоненькая трубочка, на заведенной машине попробуй эту трубочку снять и подставить к ней палец, если палец прилипает - значит все гуд, если нет - значит где-то потерялся вакуум...
---------- Сообщение добавлено в 17:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:13 ----------
А еще - все о чем я говорил только что нашел яндексом вот тут:
http://www.drive2.ru/cars/volkswagen/passat/passat_b3/corupt/journal/288230376153076671
В общем целеуказания есть - дальше поэтапно смотри все.
Не выдержал, пошёл разобрал пол машины:) Для удобства работы даже снял вентилятор радиатора... Ослабил переднюю подушку (болты на балке не откручивал - без ямы не удобно), открутил верхнюю гайку. Завёл - стало лучше, но не идеал. Ручник, 1-я передача, играю сцепой - движок поболтался. Вроде меньше стало, но всё равно не идеал. Плюнул, собрал всё обратно, позажимал - субъективно немножко увеличилась вибрация по сравнению с открученым состоянием. ну да ладно.
Какая передняя опора стоит? Гидравлика или обычная?
Вроде брал обычную, для бензинки. А какая она там - ХЗ.
Прошлая была гидравлическая и ребята удивлялись как это движком 1,8 можно убить гидравлику(дизельная) за 1,5 года. Всё шутили что у меня 3 литра под капотом)))
В систему выпуска ОГ за последнее время не лазил?
Нет
Вибрация одинакова что на газу, что на бензе?
Да
Как динамика машины?
Вроде как обычно, хотя может быть и ухудшилась. Но это уже другая история...
Летом менял ГРМ. Поставил новый и по глупости не запомнил мотку трамплёра, а на шестерне пром вала меток почему-то нет вообще! Вобщем изменяя угол опережения зажигания я добился примерно такой же динамики мотора, как была до замены ГРМ. Метки совпадают нормально. Прикол в том, что и замена подушек двигателя и ГРМ делались примерно в одно и тоже время +/- пару недель. Поэтому если и грешить на них, то сложно сказать что более вероятно.
Сейчас зажигание стоит раннее, на сколько - не скажу. Стробоскоп был без индикации угла опережения. Ставил по слуху и динамике мотора. Заводится ГУД.
Зы. Сейчас задумался... может покрутить трамплёр немного? Точно помню, что была область, когда двиг работает мягко, ровно, но динамика нулевая.
Надо подумать над этим.
Не выдержал, пошёл разобрал пол машины
дооооолгие зимние вечера =)
Docent86
03.12.2012, 20:25
У сергея SerB тоже кажись гидравлика стояла, они шли на авто с кондеем, они лучше сглаживают вибрацию и соответственно трубки кондея живее будут)))
Я вот тоже решил стартер перебрать, что-то стал с первого раза крутить в холостую...
Думаю обойдется чисткои и смазкой, может ещё и щётки поменяю
AutoSfera
03.12.2012, 20:27
Ты попробуй смести ремень хотя бы на одну метку! Я посмотрю как ты на машине проездишь то!
На Мицубане электроника успешно исправляла погрешноть в 2 зуба - правда, заводилась плохо.
Перевод: zCarot